Blu-ray y HD-DVD música

Buena acotación Matias. Está claro que en el caso de la música las posibilidades de los nuevos formatos están asociadas a las cosas nuevas que se vayan grabando en alta definición, por eso me ha parecido interesante reseñar en mi segundo o tercer post que el Così Fan Tutte de Opus Arte se ha grabado en alta definición; puede ser un ejemplo de una nueva era

Saludos

Sin duda, mozart y eso nos debe de poner de enhorabuena .

Pero lo que sí quiero señalar, es que si, por ejemplo, apareciese mañana en HD la ópera del Anillo del Nibelungo, la de James Levine que tú y yo tenemos, ni el audio ni el vídeo fueron grabados originalmente en HD . Y aunque lo vendan en HD y pueda verse y oirse mejor que la edición en DVD NO es alta definición y NO debemos esperar, entonces, ningún milagro ni visual ni auditivo . Si acaso, sí una mejora del visual pero tampoco para lanzar cohetes y eso dependerá y mucho de cómo de bueno sea tanto nuestro lector DVD como nuestrao visualizador.

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Sin duda, mozart y eso nos debe de poner de enhorabuena .

Pero lo que sí quiero señalar, es que si, por ejemplo, apareciese mañana en HD la ópera del Anillo del Nibelungo, la de James Levine que tú y yo tenemos, ni el audio ni el vídeo fueron grabados originalmente en HD . Y aunque lo vendan en HD y pueda verse y oirse mejor que la edición en DVD NO es alta definición y NO debemos esperar, entonces, ningún milagro ni visual ni auditivo . Si acaso, sí una mejora del visual pero tampoco para lanzar cohetes y eso dependerá y mucho de cómo de bueno sea tanto nuestro lector DVD como nuestrao visualizador.

Saludos .

Esto me parece importantísimo advertirlo para evitar que nos engañen y salgamos corriendo a malvender nuestras ediciones en DVD - como la del anillo- y sustituirlas por una "alta definición" descafeinada.

Saludos

Iniciado por mozart

Esto me parece importantísimo advertirlo para evitar que nos engañen y salgamos corriendo a malvender nuestras ediciones en DVD - como la del anillo- y sustituirlas por una "alta definición" descafeinada.
Saludos

Eso lo venimos advirtiendo algunos en otras salas, hay gente que es feliz comprando un disco "reescalado" en audio y video en origen que hacerlo con su propia electrónica incluso la gente se está desperendiendo de lectores de alta gama a precios de risa por "mejorar" a nuevos formatos que aun están en pañales a precios de abuso. Por supuesto cada cual es muy libre de hacer lo que quiera, pero con un equipo decente la mayoría de nuestras colecciones de DVD nos darán muchas satisfacciones. Volviendo al audio, esa teórica mejora dependerá muy mucho de lo que tengamos en casa para reproducirla y en ese caso valorar si el salto cualitativo compensa en tanto en cuanto el cuantitativo de un nuevo gran desembolso económico.

Saludos.

Iniciado por curtis

valorar si el salto cualitativo compensa en tanto en cuanto el cuantitativo de un nuevo gran desembolso económico.

¿Y crees que podemos hacer un intento de medir ese salto cuantitativo? ¿De cuánto estamos hablando? Supongo que el presupuesto para "el salto" sería algo así como:

TV alta definición.... €
Lector HD-DVD o Blu-Ray .... €
Cable HDMI lector-tele .... €

¿Me falta algo? Doy por supuesto que el receptor A/V que tenemos nos vale (conectado por vía analógica de forma que la decodificación la haga el lector) y también el conjunto de cajas?

Iniciado por mozart

¿Y crees que podemos hacer un intento de medir ese salto cuantitativo? ¿De cuánto estamos hablando? Supongo que el presupuesto para "el salto" sería algo así como:

TV alta definición.... €
Lector HD-DVD o Blu-Ray .... €
Cable HDMI lector-tele .... €

¿Me falta algo? Doy por supuesto que el receptor A/V que tenemos nos vale (conectado por vía analógica de forma que la decodificación la haga el lector) y también el conjunto de cajas?

interesantes reflexiones ... pero mi respuesta y mi planteamiento actual, es que a día de hoy ni me lo planteo, vistas experiencias no tan lejanas en el tiempo, creo con toda sinceridad que aun no es el momento de plantearse todo esto, demos tiempo al tiempo, en este mundillo gasto y frustración empieza a ser un binomio bastante desagradable.

¿Me falta algo? se te olvida un pequeño detalle ... los discos ¿te parece poco? ... y eso sin saber ni a medio plazo que formato se impondrá y cuando nos estarán vendiendo el que los sustituya.

Creo que de momento, toca aguantar. Paciencia.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Cuidado .

La mayoría de las grabaciones de óperas, conciertos, etc, no se han hecho en alta resolución sino, en el mejor de los casos, en un Betacam Digital y de ahí para abajo, siendo en muchos casos, incluso un Betacam SP .

Es cierto que un Betacam Digital, pese a ser resolución pal, deja en bragas a un DVD y se podría hasta codear con lo que ofrece cualquier formato en HD actual, sea Blue Tay o HD DVD .

¿Por qué? Pues porque el Betacam Digital graba en YUV, digitaliza a 10 bits (no a 8) y 4:2:2, no 4:2:0 siendo su bit rate de 95 Mb/s frente a los 15-45 como mucho de los formatos HD . Eso, permite hacer un escalado a 720-1080 sin errores de croma y sin aretfactos y si eso se hace en origen y con tiempo, no a tiempo real en nun lector, se puede obtener un Re-master que pasado a HD da el pego y muy bien por lo que la HD pura puede dar un poco más de sí todavía . Así que lo que veremos, si bien se verá muy bien no es HD pura, si bien otros ratios como el color, ausencia de artefactos, etc. dará la talla .

En cuanto al audio, más de lo mismo . Muy pero muy raro será disponer de un original a 24/96 (en DA-98) y no conozco ninguno a más resolución . Lo más normal será disponer de DA-88 (6 pistas a 16/48) o cintas DAT o las mismas pistas del Betacam Digital (4 canales hasta 24/48).

Para los amantes de los conciertos en vivo (y yo soy uno de ellos) sí existen algunos master "raros" en HD originales : por ejemplo, el más que recomendable concierto que sí existe en DVD (y se ve más que bien) de Genesis "Live in Wembley", que se grabó en 1987 correspondiente a la gira Invisible Touch, sí que se grabó en un formato experimental (que no ha cuajado y ya no existe) de Sony en Alta Definición y con sonido totalmente digital . De ahí sí se podría obtener una pura HD (me parece que era de 1.125 líneas, no estoy seguro) .

Ahora, es posible que las nuevas cosas que se hagan, ya se graben en origen en HD. Veremos a ver .

Saludos.

Adjunto datos tecnicos de El Lago de Los Cisnes.

Odette / Odile: Agnès Letestu
Le Prince Siegfried: José Martinez
Wolfgang / Rothbart: Karl Paquette
La Reine: Muriel Hallé

Paris Opera Ballet
Paris Opera Orchestra
Vello Pähn, Musical Director

Rudolf Nureyev, Stage Director

Recorded live at the Palais Garnier, Paris in December 2005

Bonus Material:
Illustrated Synopsis / Cast Gallery



Picture format: 1080i High Definition, NTSC 16:9 Anamorphic
Sound format: Stereo / 5.0 48kHz/24-bit DTS surround
Region code: 0 (All Regions)
Menu Language: English
Subtitles: English, French, German, Spanish, Italian
Running time: 146 minutes
No. of DVDs: 1 (HD-DVD)

No se si se habrá grabado realmente en Alta Definición o no, lo que si se es que solo con ver las fotografias de su presentación para saber que será una maravilla y que ningún DVD llegara por lo menos en imagen a su calidad.

Aprovecho para felicitar a Mozart por su elección y compra, por mi parte hoy mismo lo compraré.

Saludos cordiales.

Iniciado por curtis

interesantes reflexiones ... pero mi respuesta y mi planteamiento actual, es que a día de hoy ni me lo planteo, vistas experiencias no tan lejanas en el tiempo, creo con toda sinceridad que aun no es el momento de plantearse todo esto, demos tiempo al tiempo, en este mundillo gasto y frustración empieza a ser un binomio bastante desagradable.

¿Me falta algo? se te olvida un pequeño detalle ... los discos ¿te parece poco? ... y eso sin saber ni a medio plazo que formato se impondrá y cuando nos estarán vendiendo el que los sustituya.

Creo que de momento, toca aguantar. Paciencia.

Saludos.

Bueno bueno, una opinión muy respetable, sin duda, para mi personalmente equivocada, solamente me gustaría que pudieras ver en ALTA DEFINICIÓN la serie de Planeth Earth, se te caeria la baba sin duda, NO HAY COMPARACIÓN POSIBLE CON EL DVD, asi de claro, hablas de gasto economico, cuando una serie como la que cito cuesta puesta en tu casa 57€ con casi 600 minutos de metraje absolutamente impresionante, por favor.... si pagamos a veces por un SACD 25€ !!!!

En cuanto a visualizadores supongo que muchos de vosotros ya teneis proyector, en mi caso mi Sony HS 60, me satisface plenamente hasta ahora, ya se que no es 1080P y que me tengo que conformar con 720, pero hay que ser razonables y esperar a que bajen, simplemente con el ADD-ON de la 360 y por 200€ estoy disfrutando de la HD desde diciembre del 2006, ya me direis cuando muchos de vosotros teneis aparatos de los que un reproductor DVD pasa de los 1000€.

Teneis ya en Pixmania el Toshiba HE1 sin salidas analogicas por 363€ y se puede encontrar en la red el HEX1 POR 700€ con salidas analogicas y reescalando los dvd SD mejor que el Denon 3910, que cuesta mucho más.

La alta definición ya es una realidad y no hay que gastarse tanto para disfrutar y emocionarse con una calidad MUY PERO QUE MUY por encima del DVD, que fue sin duda el máximo exponente del siglo pasado.

Saludos cordiales

Iniciado por boromdole

Picture format: 1080i High Definition, NTSC 16:9 Anamorphic
Sound format: Stereo / 5.0 48kHz/24-bit DTS surround

1.- Apuesto pincho de tortilla y caña a que el master NO está en alta definición .¿qué coño pinta el NTSC si es alta definición? La alta definición no distingue entre NTSC (720x480 60 Hz entrelazado) y pal (720x576 50 Hz entrelazado) . Eso, en vídeo .

2.- Audio : dts 24/48 . o sea, ni siquiera da para un dts 24/96 que cabe en un DVD Vídeo .

Betacam Digital NTSC es el master ¿apostamos? Escalado en origen, tal y como dije antes . Sí, se verá mejor que el DVD pero oirse, igual, EXACTAMENTE IGUAL que el dts de un DVD . No, miento, peor, que un dts 24/96 suena mejor y hay DVDs con ese formato (pocos, pero los hay). Ahí lo tienes y el que avisa no es traidor sino avisador.

Saludos .

Mozart, ¿qué lector te has comprado?

De momento yo esperaré, aunque no mucho; el jueves he quedado con un ingeniero de sonido para empezar el proyecto de sala audiovisual en el despacho que contará, como es lógico, con proyector y reproductor HD 1080p. Se admiten sugerencias...

Iniciado por matias_buenas

1.- Apuesto pincho de tortilla y caña a que el master NO está en alta definición .¿qué coño pinta el NTSC si es alta definición? La alta definición no distingue entre NTSC (720x480 60 Hz entrelazado) y pal (720x576 50 Hz entrelazado) . Eso, en vídeo .

2.- Audio : dts 24/48 . o sea, ni siquiera da para un dts 24/96 que cabe en un DVD Vídeo .

Betacam Digital NTSC es el master ¿apostamos? Escalado en origen, tal y como dije antes . Sí, se verá mejor que el DVD pero oirse, igual, EXACTAMENTE IGUAL que el dts de un DVD . No, miento, peor, que un dts 24/96 suena mejor y hay DVDs con ese formato (pocos, pero los hay). Ahí lo tienes y el que avisa no es traidor sino avisador.

Saludos .

Pero vamos a ver Matias,

Suponiendo que sea asi, yo tome los datos tecnicos de la web, para mi no habrá ningún problema ya dije arriba que suponia una gran mejora en el video que no en el audio, las imagenes estoy seguro de que serán excepcionales y si el audio es correcto, que más se puede pedir por 140 minutos de disfrute a 21€?
Ya me diras porque por ese precio ..... y la satisfacción de disfrutarlo en tu casa y enseñar a los hijos que hay mas cosa bellas que el Hip Hop?

Estamos empezando con la Alta Definición, cada vez saldrán más y mejores titulos y te aseguro que es una delicia visionar HD-DVD a100 pulgadas, en cuanto al pincho de tortilla, si pasas por Ibiza para mi será un placer invitarte.

Saludos

boromdole :

En la sala de cine en casa, me estoy partiendo el pecho explicando el tema de los escalados del DVD para verlos en pantallas HD, etc, etc, en el sentido de si muchos lectores DVD muestran fallos en un simple desentrelazado (pasar de 576i a 576p) pues no te digo lo que puede pasar al escalar un DVD (720x576 en pal ) a 1280x720 (y en progresivo) y peor aún escalar a 1920x1080, en donde hay que crear 1200x504 pixeles que no existen en el original 25 veces por segundo (1080i) y encima alternando las muestras de color (con los errores seguro que hay interpixeles de croma) y encima con un acompresión mpeg2 en la que como mucho tendrás 9 Mb/s de tasa de bits . Y que eso no es HD para nada .

PERO mira, si el master es un Betacam Digital, como creo que es el caso que nos ocupa, tenemos de entrada 95 Mb/s de tasa, o sea, más del triple de bits que un HD o un Blue Ray
Tenemos muestreo YUV a 4:2:2, no a 4:2:0 (lo que evita errores de croma)y cuantificamos en bits a 10 no a 8, lo que nos permite tener 1024rojosx1024verdesx1024 azules, es decir,
1.073.741.824 colores, frente a los 256x256x256=16.777.216 colores si se cuantifica a 8 bits ¿No crees que eso se nota pese a ser un formato en resolución pal?

Ahora escala un Betacam en un PC potente de estudio optimizando el resultado, no a tiempo real como en un lector doméstico . Siempre tendrás un pixel adyacente, no sé si me explico, con lo cual obtienes un master COJONUDO y de él puedes sacar un HD que deja en bragas al DVD, no te quepa duda, en vídeo al menos .

¿Cómo voy a estar yo en contra de eso? Para nada, boromdole, para nada, pero lo que quiero decir, es que eso, si bien puede verse muy pero que muy bien, no es pura HD, que la pura HD ofrece o puede ofrecer MUCHO más .

Respeto al audio, si el original está a 24/48, más no se puede hacer, pero un 24/48 es un muy buen sonido, sin duda .

Un saludo .

Iniciado por matias_buenas

boromdole :

En la sala de cine en casa, me estoy partiendo el pecho explicando el tema de los escalados del DVD para verlos en pantallas HD, etc, etc, en el sentido de si muchos lectores DVD muestran fallos en un simple desentrelazado (pasar de 576i a 576p) pues no te digo lo que puede pasar al escalar un DVD (720x576 en pal ) a 1280x720 (y en progresivo) y peor aún escalar a 1920x1080, en donde hay que crear 1200x504 pixeles que no existen en el original 25 veces por segundo (1080i) y encima alternando las muestras de color (con los errores seguro que hay interpixeles de croma) y encima con un acompresión mpeg2 en la que como mucho tendrás 9 Mb/s de tasa de bits . Y que eso no es HD para nada .

PERO mira, si el master es un Betacam Digital, como creo que es el caso que nos ocupa, tenemos de entrada 95 Mb/s de tasa, o sea, más del triple de bits que un HD o un Blue Ray
Tenemos muestreo YUV a 4:2:2, no a 4:2:0 (lo que evita errores de croma)y cuantificamos en bits a 10 no a 8, lo que nos permite tener 1024rojosx1024verdesx1024 azules, es decir,
1.073.741.824 colores, frente a los 256x256x256=16.777.216 colores si se cuantifica a 8 bits ¿No crees que eso se nota pese a ser un formato en resolución pal?

Ahora escala un Betacam en un PC potente de estudio optimizando el resultado, no a tiempo real como en un lector doméstico . Siempre tendrás un pixel adyacente, no sé si me explico, con lo cual obtienes un master COJONUDO y de él puedes sacar un HD que deja en bragas al DVD, no te quepa duda, en vídeo al menos .

¿Cómo voy a estar yo en contra de eso? Para nada, boromdole, para nada, pero lo que quiero decir, es que eso, si bien puede verse muy pero que muy bien, no es pura HD, que la pura HD ofrece o puede ofrecer MUCHO más .

Respeto al audio, si el original está a 24/48, más no se puede hacer, pero un 24/48 es un muy buen sonido, sin duda .

Un saludo .

Gracias por tus explicaciones Matias,

Ya se que jamas has estado en contra de nada que signifique avances, sino todo lo contrario, agradezco el esfuerzo y la explicación, cuando lo visione ya posteare mis impresiones y supongo que Mozart, tambien lo hara, para mi es una gran noticia que poco a poco aunque sean sucedaneos de la autentica HD, vayan sacando clasicos en ese formato.

Saludos

Tengo la serie de Planeth Earth,lo que dice el amigo Boromdole es totalmente cierto:jamás vi algo tan bello,una imagen tan espectacular,una definición bestial.Nada,nada comparable a un DVD.Estoy disfrutando de lo lindo con la HD,estoy deseando que se amplie a lo musical.