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CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

  1. #16
    asiduo Avatar de cocinero
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    09 abr, 07
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

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    Tienes mas razon que un santo amigo ADRIANO.

  2. #17
    honorable
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    01 jun, 05
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    Bueno Adriano, lo del home cinema, no se, no se... no lo veo del todo mal. Demonos cuenta que de hecho, en una pelicula, se trata de enganchar al espectador, de que se meta en la historia, en cierto modo, requiere una "participacion", pasiva si se quiere, pero una cierta participacion, o al menos complicidad, pues si no te enganchas... A partir de ahi, cualquier artimaña que ayude o que ambiente, pues bienvenida, recordemos, que a veces, en el cine, muchas cosas ocurren "fuera de plano", y quiza, el surround, seria una forma de dar un poco mas de coherencia al mensaje, vemos lo que hay en pantalla y percibimos lo que no "se ve" en pantalla.

    Otra cosa curiosa y triste, visto lo que hay en nuestros dias, es que cuanto mas puedes, desde un punto de vista tecnologico participar de la historia, menos interes te suscita la historia Por eso, a mi "El coloso en llamas", p.ej. me da igual verla a 1080 que a 576, y me gustaria mogollon oir las llamas por doquier, pero en cuanto salen esos peasso actores, me olvido de todo y es como si me quemase, sin surround ni hostias, bastante gozada ya tengo con poder verla en un pantallon de mas de 2m Que en su dia era yo muy lechon para ir al cine (y eso si por aquel entonces ya "era").

  3. #18
    principiante Avatar de adriano
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    05 abr, 07
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    A mí, lo que me pasa es que me he dado cuenta que las películas que más me gustan e interesan son las que no tienen efectos y da igual escucharlas en un buen estéreo que en multicanal.
    Jóder, esta tarde he estado viendo Buena Vista Social Club en maravilloso stéreo...
    Saludos
    "Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio" JMS

  4. #19
    experto Avatar de alfer
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    24 jun, 05
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    A lo que iba con este hilo es al siguiente párrafo:

    "Diferencias audibles respecto de CD-Audio y DVD-Audio. Se han publicado trabajos experimentales rigurosos[4] que concluyen que no existen diferencias audibles entre el formato SACD y el tradicional soporte de audio digital CD-Audio (PCM 16 bits;44100 muestras/s). Estos ensayos se refieren únicamente a material musical estéreo ya que el CD-Audio no permite registrar material sonoro multicanal.

    También se ha probado indistinguible de su competidor PCM de alta resolución DVD-Audio[5] [6] .

    Cualquier afirmación sobre las virtudes audibles de estos formatos de "alta definición" respecto del CD-Audio no son sino mitos[7] audiófilos o mensajes de mercadotecnia que pretenden promocionar la nueva producción de grabaciones ó reproductores con afirmaciones que nunca están avaladas por pruebas estadísticas rigurosas, de metodología doble-ciego, con muestras significativas y, sobre todo, independientes."

    La mayoría es que pasa de puntillas sobre expresiones como "Se han publicado trabajos experimentales rigurosos[4]" aunque se indique la procedencia de dichos trabajos experimentales rigurosos.

    4.- ↑ Meyer, Brad (2007), Audibility of a CD-Standard A/D/A Loop Inserted into High-Resolution Audio Playback (Volumen 55, Número 9 ed.), Journal of the Audio Engineering Society (Engineering Reports)
    http://www.aes.org/journal/toc/AES-Sep2007TOC.cfm

    Cuyas conclusiones se resumen en:

    "Audibility of a CD-Standard A/D/A Loop Inserted into High-Resolution Audio Playback
    E. Brad Meyer and David R. Moran 775
    Conventional wisdom asserts that the wider bandwidth and dynamic range of SACD and DVD-A make them of audibly higher quality than the CD format. A carefully controlled double-blind test with many experienced listeners showed no ability to hear any differences between formats. High-resolution audio discs were still judged to be of superior quality because sound engineers have more freedom to make them that way. There is no evidence that perceived quality has anything to do with additional resolution or bandwidth"

    "...cuidadosamente controladas pruebas doble ciego, con muchos probadores, mostraron la incapacidad para escuchar diferencias entre estos formatos.... ...no hay evidencia de que la calidad percibida se relacione con un aumento de la resolución o banda pasante"


    O sea, que el mismo AES se implica en el tema al publicar un trabajo donde se demuestra que no hay diferencias audibles entre estos formatos.

    Saludos

    Alf

  5. #20
    especialista
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    Cita Iniciado por javierbenlli Ver mensaje
    Ahora que tengo la PS3 no sé si por el cable digital óptico realmente puedo oir la pista stereo de los SACD... en teoría creo que sí, pero entonces, lo que sale de la PS3 qué es? Es un DSD convertido den PCM? Yota, sabes algo?
    Hace un tiempo llevé un par de mis SACDs de simple capa (los que sólo tienen una pista SACD, no híbridos) para ver si su PS3 los tocaba. El había sacado un cable RCS que conectamos a su equipo estereofónico y no sólo sonó (y bien) sino que mostraba en pantalla los nombre de las canciones y el artista.

    No probamos si tocaba la pista surround porque su equipo es estéreo.

    En cuanto a si es PCM o DSD directo, no lo sé. Quizás dado que es de Sony es DSD directo.

    Un saludo
    Última edición por Yota; 05/11/2007 a las 00:47

  6. #21
    especialista
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    Cita Iniciado por adriano Ver mensaje
    Efectivamente. Yo incluso, conceptualmente, veo una aberración hasta el home cinema.
    Quiero ser espectador de un espectáculo, no estar "metido dentro de la acción". Siempre será irreal y un sucedáneo.

    Saludos
    Todo depende de cómo cada cual guste de esuchar la música. Muchas personas prefieren esuchar la música en estéreo ya que consideran que es la manera natural de hacerlo. En mi caso, cuando he estado ensayando con un grupo que tenía hace años escuchaba la música más parecido a como se escucha en 5.1.

    También, me encanta escuchar la máxima cantidad de detalles en la música que escucho y el hecho de que los instrumentos estén a menudo repartidos por los diferentes altavoces, los 'libera' del ineludible enmascaramiento que a menudo afecta su clara audición cuando comparten altavoz con otros instrumentos. A veces el problema llega al punto de que los diversos instrumentos deben ser ecualizados más radicalmente para que se dejen espacio los unos a los otros en formatos como el estéreo y el monofónico.

    Por otro lado, existen estupendas grabaciones de música clásica que suenan estupendamente en 5.0 con la orquesta delante repartida en los 3 canales frontales y los dos canales traseros reproduciendo el sonido de la sala. Así pues, no todas las mezclas surround son de las llamadas 'agresivas' que, parece ser, son las que no te gustan.

    ¿Que cuál es la mejor manera de escuchar la música? Todas son buenas, todo depende -repito- de cómo uno guste de esucharla.

    Un saludo

  7. #22
    DEMY
    Invitado

    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    Hola :

    En el fondo y si lo pensamos bien , no tiene mayor sentido la comparación de un CD Audio y la capa CD en un SACD , sencillamente por que quién compra un SACD lo hace pensando practica y casi exclusivamente en el formato SACD e intentando aprovechar todas las ventajas que le proporciona ese formato y ya de paso ,aprovecharse de la capa CD que casi todos traen ; salvo excepciones ,como puede ser cuando no se consiga el CD Audio de algún trabajo concreto..casi todos compramos /hemos comprado los SACDs por ellos mismos ,asi que la comparación me parece un poco absurda.

    Saludos

  8. #23
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    Cita Iniciado por Yota Ver mensaje
    Hace un tiempo llevé un par de mis SACDs de simple capa (los que sólo tienen una pista SACD, no híbridos) para ver si su PS3 los tocaba. El había sacado un cable RCS que conectamos a su equipo estereofónico y no sólo sonó (y bien) sino que mostraba en pantalla los nombre de las canciones y el artista.

    No probamos si tocaba la pista surround porque su equipo es estéreo.

    En cuanto a si es PCM o DSD directo, no lo sé. Quizás dado que es de Sony es DSD directo.

    Un saludo
    Todos los discos SACD llevan la función Text en su codificación tanto para las capas DSD como para las CD, si el lector lleva esa función aparecerá la información del disco en el display del mismo y en pantalla si lo tenemos conectado a una.

    Si no me equivoco un HDMI 1.2 saca y transporta la señal desde cualquier lector compatible a cualquier AV compatible.

    Respecto al tema en cuestión del hilo, en efecto creo que lo que se dice en Wiki es cierto. Es mas pienso que si el reproductor no tiene el chip adecuado el resultado de decodificar la capa DSD es peor que lo que pueda hacer con la capa PCM, y en le mejor de los casos si la grabación es buena las diferencias entre las dos capas stereo son indistinguibles.

    Estoy con Yota en que existen grabaciones 5.0 (y 5.1) sobre todo en clásica en que se recrea perfectamente la excena frontal con la música y en los traseros distintos efectos de sala. Si tenemos bien calibrado el conjunto 5.1 y la grabación es buena no tenemos porque focalizar nada en la escena trasera sino percibir en el punto de escucha el efecto de la grabación en su conjunto.

    Para finalizar y no se por qué, mi experiencia personal con SACD editados de música pop o rock la experiencia no puede ser peor (al menos los que tengo Roxy Music, Police, Depeche Mode, Dire Satraits y alguno mas), el sonido en general es muy fofo y sobre todo falto de graves, en algunos casos ni los tienen, en escuchas multicanal poniendo el SW a tope dificilmente se solventa el asunto.

    Saludos.
    "In fear every day,m every evening ...
    Isolation, isolation, isolation"
    Isolation. Joy Division

  9. #24
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    Cita Iniciado por DEMY Ver mensaje
    Hola :

    En el fondo y si lo pensamos bien , no tiene mayor sentido la comparación de un CD Audio y la capa CD en un SACD..... , ..... ,asi que la comparación me parece un poco absurda.

    Saludos
    "No tiene sentido la comparación", "la comparación me parece absurda.

    Fenomenal. Si me atengo a lo que dice la wikipedia: "Cualquier afirmación sobre las virtudes audibles de estos formatos de "alta definición" respecto del CD-Audio no son sino mitos[7] audiófilos o mensajes de mercadotecnia que pretenden promocionar la nueva producción de grabaciones ó reproductores con afirmaciones que nunca están avaladas por pruebas estadísticas rigurosas, de metodología doble-ciego, con muestras significativas y, sobre todo, independientes."

    Personalmente pienso que la mercadotecnia nos ha bombardeado con las virtudes audiófilas de unos formatos (SACD y DVD audio) que aportan, en su versión estéreo, CERO. Es decir, un nuevo engaño mas.

    Para luchar contra estas maniobras el aficionado no cuenta con mas armas que las pruebas ciegas, casi siempre fáciles de hacer y reveladoras.

    Así que me parece de lo mas interesante que el AES publique papers donde se evidencie la pura realidad.

    Saludos

    Alf

  10. #25
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    Personalmente pienso que la mercadotecnia nos ha bombardeado con las virtudes audiófilas de unos formatos (SACD y DVD audio) que aportan, en su versión estéreo, CERO. Es decir, un nuevo engaño mas.
    Yo fuí uno de esos que esperaba de esos formatos unas mejoras evidentísimas con respecto al CD . Y llega la hora de la verdad y, obvio de nuevo el tema multicanal para según qué discos, me encuentro con la situación personal de que, caso de que existieran, (no soy tan radical como alfer en el sentido que no me cierro a nada), de evidentísimas, nada, al menos en mi experiencia personal que es la que a mi me vale .

    Y me encuentro, en cambio, que diferencias sí existen cuando al trabajo previo a la estampación del CD está bien hecho, luego más que el soporte, la calidad está en cómo se hagan las cosas ANTES . Eso sí es un hecho para mi y muy claro .

    No sé si ciertamente el DSD es mejor que el pcm o no con la tecnología actual y que tal vez el problema estribe en que el tratamiento informático (porque tratar bits es informática, no arte ni música, es COMPUTACION pura y dura) no ha evolucionado aún en ese formato lo suficiente, como sí pasó con el CD en particular y el pcm en general y tiene un mayor potencial que requiere inversión en I+D que no parece que se quiera hacer... No lo sé .

    No obstante, sí que compro SA-CD pues puedo tener los dos formatos por no mucho más dinero ... por si acaso .

    Y ojo que viene la segunda parte con los dolby y dts true HD . Si muchos no distinguen un dolby digital de un pcm a 16 bits/48 Khz o un dts a medio régimen de un dts a tutiplen ¿esperan distinguirlos de los HD?

    Ya, ya, yo tocando las narices, pero es que es la verdad . Es que la única diferencia que podría haber audible, creo yo, es que puedan meter todos los canales a tutiplen en un momento dado, cosa que los ingenieros se cuidan muy mucho de hacer al mezclar, pues saben qué límite tienen de transferencia de bits que es donde un formato comprimido podría "cantar" más . Y, ojo, que en la escena del desembarco de Normandía de "Salvar al soldado Ryan", el dts va a 768 kbps y el dolby digital a 448 kbps .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #26
    principiante
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    El SACD es infinitamente mejor, es tan bueno y supone tal revolucion que sus creadores Philips y Sony, despues de invertir una millonada, lo han abandonado totalmente, y tontos no son.

  12. #27
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    http://theaudiocritic.com/blog/index...Id=41&blogId=1

    Para los que no lean inglés: Un artículo sobre comparaciones CD-alta resolución, con un enfoque diferente. Comparan las grabaciones de alta resolución no con la capa CD, sino con una digitalización a 16/44 (estándar CD) de la propia grabación en alta resolución. La conclusión es que son indistinguibles, y que no hay mejoras audibles sobre el formato del cd (LPCM 16/44).

    Eso si, los autores del estudio dan una razón por la cual muchos audiófilos prefieren el SACD. "Los formatos de alta resolución generalmente suenan mejor que los CD corrientes, pero no porque la tecnología sea superior. Los discos de alta resolución están dirigidos a un mercado más sofisticado, y por lo tanto las sesiones de grabación y las técnicas de producción tienden a ser más puristas y sofisticadas en términos de situción de micrófonos, compresión, edición, etc..."

    Conclusiones:
    - tecnológicamente, en equipos de primera línea, ningún soporte digital supera todavía a un CD bien grabado y masterizado.
    - comprando SACD es posible conseguir grabaciones que no estén optimizadas para ser escuchadas en coches, ipod y minicadenas baratas.

  13. #28
    honorable
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    Me parece una tonteria como un piano. No se colocan los microfonos, ni se afina en las tecnicas de captacion/edicion porque sea o no para un formato determinado. Se tiene que hacer bien y punto. Un buen trabajo se nota sea cual sea el formato, y en este caso y repito dicho en mi cara por profesionales, un CD bien hecho, y cuando digo bien hecho, me refiero al trabajo que hay antes de tostar, y a otra cosa.

    A ver si lo entendemos, el CD, SACD, RECONTRADISC SD, GROMENAWER-ACD, no son sino soportes, lo que cuenta es "la cocina".

    Saludos

  14. #29
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    Cita Iniciado por fritz Ver mensaje
    A ver si lo entendemos, el CD, SACD, RECONTRADISC SD, GROMENAWER-ACD, no son sino soportes, lo que cuenta es "la cocina".
    Eh, no te pongas así, hombre de Dios, que, al menos yo, sí que lo he entendido así desde el principio .

    SaludETES .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  15. #30
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

    Por cierto, que aunque sea analógico, no veas cómo suena de bien un VHS Hi-Fi

    Evidentemente, lo que de él salga, dependerá de lo que le metas antes (con perdón)
    ¿Alguien en sp lo distingue del CD en prueba ciega?

    Es que se me ocurre una prueba ciega muyyyyy facilita que muchos pueden hacer si la respuesta anterior es negativa :grabar un fragmento del SA-CD en un VHS Hi-fi y el mismo fragmento en CD (suponemos misma masterización) al mismo nivel . Prueba ciega ... y a ver qué pasa .
    ¡¡¡ TARARIIIIII !!
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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