Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

Iniciado por jpees

pues llevo mucho tiempo leyendo y releyendo pero que muuuchas horas e incluso alguna prueba ciega he hecho ya y cual es mi conclusion, a nivel global en el hifi hay mas incultura, mitos, leyendas urbanas y pajas mentales que en el car audio y creedme no es facil, me da a mi la sensacion que hoy dia el car audio en cuanto a calidad de sonido y al tener las cosas, conceptos y teorias claras esta pero que muy por encima del hifi, "

jpees, tus correos rebosan sentido común por los 4 costados.

Si, has retratado perfectamente lo que es el mundo hifi.

Igual cobra algo de sentido cuando se piensa que en esta afición el objeto son los aparatos y no su sonido. Hay gente que está enamorada de sus electrodomésticos sonoros, lo cual es, efectivamente, tan absurdo como si lo estuvieran de su lavadora, frigorífico o tostadora. Esto da una idea de los estímulos de los que disfrutan en sus vidas (penosas sin duda). Los equipos son una prolongación de su ser, y llegan a ofenderse si se insulta a sus aparatos: Los amplificadores de válvulas son una puta mierda. Lo digo porque es así, y a sabiendas de que al menos a uno se le habrá clavado una espinita (te jodes , por idiota).

Aparte de esa circunstancia emocional, el tema del hifi doméstico, lo tenemos domesticado . Sabemos mas que de sobra que los elementos mas importantes son:

1.- La grabación
2.- Altavoces-sala

El resto no tiene la mas minima importancia.

En Matrix hemos ido desmontando uno a uno los mitos audiófilos, luego nos hemos centrado en el único elemento variable, altavoces-sala, y de resultas de ello hoy podemos conseguir una respuesta plana en el punto de escucha de +- 2 dB, medidas que serían utópicas no hace mucho.

Y estoy hablando de calidad de sonido, no de equipos de marca para aparentar en los foros.

Saludos

Alf

Iniciado por alfer

Y estoy hablando de calidad de sonido, no de equipos de marca para aparentar en los foros.

Uhi lo que ha dicho !!!

Iniciado por alfer

Hay gente que está enamorada de sus electrodomésticos sonoros

Acabas de minar mi moral, Alf. Lo mío no fue amor, más bien fue una obsesión (creo en el sexo sin amor)... hace años ya, con una lavadora-secadora de tres velocidades. Fue mi primera vez y la más que recuerdo...

Y luego conocí a las chicas y claro, la tecnología pasó a un segundo lugar. Luego los hay que no.

Saludos,

Jgtx.

Iniciado por DEMY

Creo que en aspectos como la resolución, la escena sonora ,la tridimensionalidad de dicha escena, la credibilidad tímbrica, que son aspectos pertenecientes a las prestaciones de las cajas y donde si se pueden marcar diferencias, es donde debemos centrarnos además de en la estética sonora deseada;

Todos esos "aspectos" dependen en un 90% de la respuesta en frecuencia de la caja, tanto en eje, como fuera de eje. De la forma más o menos uniforme en que se atenuen las frecuencias al desviarnos de los planos vertical y horizontal y muy importante de como se desvíen respuesta y fase en la zonas de cruce entre vías.

Y cuando digo desvénn me refiero a desviarse de la respuesta/fase perfectamente planas que es el ideal teórico.

Solo eso que tu llamas "credibilidad tímbrica" se puede analizar fuera del comportamiento puramente lineal de la caja, esto es en base a las distorsiones no lineales, la proporción y distribución de distorsiones armónicas, y la IMD.

¿Cómo que no lo sabías......, sigues creyendo que la tridimensionalidad de la escena sonora es cosa de magia?.

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jpees yo también pienso que tus mensajes están repletos de cordura y sentido común, lamentablemente has cometido el "error" de hablar favorablemente de Matrix así que como podrás comprobar te espera soportar las embestidas del mayor representante de la locura y el sinsentido aplicado al hifi.

Saludos

A ver si dejamos de poner "haber", cuando hay algo que ver, porque el oído lo teneis estupendo, pero a mí la vista me la estais jodiendo...con lo que me gusta leer este foro.

Y por aportar algo al hilo...Es una estupidez el que los materiales se "van soltando". Las propiedades elásticas que se usan en los bafles son más que resistentes para estar a salvo de que se vayan soltando con el uso, y menos aún con la temperatura (encircunstancias normales claro, si lo metemos en un horno es otra cosa). Si las membranas de los altavoces se fueran soltando con el uso, pasados unos años, se habrían soltado tanto que tendríamos que sujetarlas con alfileres para que no arrastraran.

Iniciado por Empollon

a mí la vista me la estais jodiendo

Vale, pero repásate el uso de las tildes en las palabras agudas de dos o más sílabas.

Saludos,

Jgtx.

Iniciado por Jorgitox

Acabas de minar mi moral, Alf. Lo mío no fue amor, más bien fue una obsesión (creo en el sexo sin amor)... hace años ya, con una lavadora-secadora de tres velocidades. Fue mi primera vez y la más que recuerdo...

Y luego conocí a las chicas y claro, la tecnología pasó a un segundo lugar. Luego los hay que no.

Saludos,

Jgtx.

ya, y un carajo

te pasaste a las chicas cuando acabaste por asumir que el tambor no lo llenabas

otros, más dispuestos y menos racionales, le dieron la vuelta al asunto y entraron por el desagüe, y ahí se han quedado, que se les pone los ojos a chiribitas cuando el artefacto bombea


propicios

Iniciado por Empollon

Es una estupidez el que los materiales se "van soltando". Las propiedades elásticas que se usan en los bafles son más que resistentes para estar a salvo de que se vayan soltando con el uso, y menos aún con la temperatura (encircunstancias normales claro, si lo metemos en un horno es otra cosa). Si las membranas de los altavoces se fueran soltando con el uso, pasados unos años, se habrían soltado tanto que tendríamos que sujetarlas con alfileres para que no arrastraran.

Pensamiento en voz alta:

Vale, pero ¿como es que los driver´s que tienen ya "su edad" y su "caña" no suenan igual que cuando eran nuevos?, por que claro, un celestión greenback de la decada de los 70 con tropecientas horas de uso a toda leche, NO suena igual que uno nuevo... aaaaaaaaaaaah claro, será que los altavoces de alta fidelidad son de una calidad diferente a los usados en amplis de instrumentos musicales y por eso los HIFI son "eternos e inmutables".


Coño, no hay que ser tan "radical" ni tampoco tan "estrecho de miras"

Saludos

PD, Luismaxxx, por favor, me gustaría que me incaras la forma en la mides las características de los altavoces, ya te lo he pedido en varias respuestas. No quiero criticar tu metodo o tus conocimientos, simplemente quiero leer y entender más sobre todo esto.

Iniciado por jmml

te pasaste a las chicas cuando acabaste por asumir que el tambor no lo llenabas

Ya me lo había dicho mi madre: "Sois dos en tu casa, así que compra una de tambor de 3 kilos". Y voy yo, de gracioso, y compré una de 5. Ni siquiera una vez que estuve autocreando materia prima durante 6 largos y castos meses fue suficiente para el llenado completo. Malditos 245 gramos, odiosos 245 gramos, que me separaron de la gloria y llenado eternos.

Saludos,

Jgtx.

Iniciado por Luismaxxx

Todos esos "aspectos" dependen en un 90% de la respuesta en frecuencia de la caja, tanto en eje, como fuera de eje.
De la forma más o menos uniforme en que se atenuen las frecuencias al desviarnos de los planos vertical y horizontal y muy importante de como se desvíen respuesta y fase en la zonas de cruce entre vías.

Y cuando digo desvénn me refiero a desviarse de la respuesta/fase perfectamente planas que es el ideal teórico.


Solo eso que tu llamas "credibilidad tímbrica" se puede analizar fuera del comportamiento puramente lineal de la caja, esto es en base a las distorsiones no lineales, la proporción y distribución de distorsiones armónicas, y la IMD.

¿Cómo que no lo sabías......, sigues creyendo que la tridimensionalidad de la escena sonora es cosa de magia?.


Ya . Todo eso lo ve en una gráfica escrita en un papel y la aplica como si un dogma de fé fuese.¡¡ Anda ya!!


Y otra preguntita que se me acaba de ocurrir :

Si el aspecto más importante ó de los más importantes que debería existir para asociar a una caja, que es la "credibilidad tímbrica" no es dependiente ó bastante más idependiente de la respuesta en frecuencia ¿ Como se puede permitir el lujo de citar a "la perfección " sin conocer ese dato y solo por la vista de unas mediciones ?


Si quitamos la credibilidad tímbrica ¿ Que nos queda ?
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jpees yo también pienso que tus mensajes están repletos de cordura y sentido común, lamentablemente has cometido el "error" de hablar favorablemente de Matrix así que como podrás comprobar te espera soportar las embestidas del mayor representante de la locura y el sinsentido aplicado al hifi.


No . Ha cometido el error de cometer muchos errores. Por otra parte también era de esperar que aparecieses por aquí en cuanto leyeses mi nombre en el hilo.

Saludos

Dime algo sobre las medidas y la credibilidad tímbrica..pero convincente eh!!!

Iniciado por DEMY

Ya . Todo eso lo ve en una gráfica escrita en un papel y la aplica como si un dogma de fé fuese.¡¡ Anda ya!!

Es que lo que oyes se rige por unos fundamentos medibles y no por ningún onanismo mágico, por mucho o muy alto que vociferes.

Aburres a una piedra pómez del Pleistoceno.

Iniciado por Jorgitox

Es que lo que oyes se rige por unos fundamentos medibles y no por ningún onanismo mágico, por mucho o muy alto que vociferes.

Aburres a una piedra pómez del Pleistoceno.

Si. Aspectos ó caracteristicas inherentes a la reproducción del sonido como la resolución, la credibilidad tímbrica, la tridimensionalidad de la escena su credibilidad son aspectos muy medibles .¡¡ Asi nos va !! Y seguro que cuando tú vas a comprar una caja te llevas el instrumental necesario para que mida plana y ya de paso medir todo eso y si no es así no la quieres ¿ verdad ?

Tú si que aburres y no convences .¿ Como vas a convencer con unas B&W 801 Matrix en una sala de 15 m2 metidas a presión ,sin tener en cuenta aspectos tan impotantes como "la mediciones" y la relación sala/caja ?

Primero te tendrás que autoconvencer y definirte sonicamente ( que jamás lo has hecho ) para luego postear con más ó menos ligereza ( más,casi siempre )

¿ Mide tu caja plana ? ¿ Mide como crees que deben ó como te gustan ? Si te gustan y no miden como te gustaría ¿ Te gustan menos ? ¿ Mejor una mala medición y gusto por lo que interpretas ó mejor medición y peor interpretación ? Mejor ¿ Medidas ó interpretación ? ¿ Te parecen complementarios ambos conceptos ? ¿ No lo son ?

No sigas Piglet...no sigas.

que como se que la respuesta plana es la ideal??,

otra vez apelemos al sentido comun, pero vamos a ver demy, a ti quien te ha dicho que yo no he escuchado multitud de equipos con todo tipo de respuestas???, evidentemente de hifi no muchos, pero de coche, jejejeje, de coche te podria decir mas de 50 y me quedo corto, y solo mido respuesta en un coche cuando he conseguido que me guste o cuando estoy harto de perder horas y horas y no consigo que me guste y que casualidad, los que mas me gustan resulta que cuando los mido son bastante bastante lineales y los que no resulta que cuando los mido tienen una curva nefasta, que como se cual es el ideal??? creo que ya estas contestado demy y no cometas el error de menospreciar el sonido de un equipo de coche, te aseguro que se consegui mucho, pasate por algun concurso de calidad (no spl o rta) cuando tengas la oportunidad, hay 2 0 3 organizaciones muy serias en españa y la gente es maja, no tendras problema en subirte a escuchar un coche.

demy, que como sabemos que lo que esta sonando es lo que esta grabado en el cd???? pues con las graficas de respuesta que tan poco te gustan, o para que piensas que se inventaron?

que como se lo que el que hizo el cd queria grabar???? juasssssssss, esta si es gorda nen, pues coño, queria grabar lo que grabo y tu (y yo y cualquiera) solo lo escucharas cuando tengas un equipo que tenga una respuesta plana y sea neutro timbricamente (digamos que todo va de la mano) puesto en una sala que no modifique cuanto apenas, entonces sabras lo que el tio ese quiso grabar, pero si no es dificil, vamos no es que sea facil, es de puro sentido comun.

todo esto no tiene que significar que a todo el mundo le tenga que gustar un sonido plano, vamos, llamemoslo por su nombre, REALISMO, es perfectamente loable que a cualquiera (o a mi) le guste el sonido con los grabes algo enfatizados o los agudos, etc..., si le gusta le gusta y al final lo va a disfrutar el y tan licito y respetable es lo uno como lo otro, pero tengamos las cosas claras, eso no es realismo, eso en mi pueblo le llamamos buscar un sonido coloreado, porque crees que en car audio cuando alguien pregunta por un equipo lo primero es preguntarle "para que estilos musicales?" para hacernos una idea de que tipo de altavoces le gustaran mas y eso las marcas lo saben de hay que haya multitud de cajas con respuestas distintas, para satisfacer al publico que ellos piensan les es mas rentable.

respecto a todo lo demas demy, mi post anterior era muyyyyyy claro para el que no quiera enrevesar y cambiar o buscar otro sentido a las frases y el que no este prejuzgando, al leerlo lo entendera de principo a fin, ahh, si una cosa mas, crees que no conozco los drivers de hifi?? te sorprenderia saber cuantos drivers como los scanspeak, focal utopia be, dynaudio, seas, peerless, etc..., se montan en car audio,

preguntas a que cajas me refiero, vale, te soy sincero por norma, cojo una caja y busco la informacion que este disponible en la red, principalmente, si, su respuesta, si no me gusta miro el precio, me sorprendo o no, jejejeje, y directamente cae en el olvido de mi cabeza y a dia de hoy de las que he encontrado su respuesta ninguna me parece que llegara a gustarme, como, por ejemplo, (perdonad si no pongo el nombre bien pero aun no estoy puesto en las referencias de hifi) algunas jbl, atc, proac, etc..., me gustaria decirte la gama pero ya te digo si no me gusta lo que veo no me merece la pena "gravarmelo", una grafica que si estoy buscando es la de unas sonus faber antiguas, son de estanteria de 2 vias, el woofer es el scan revelator de 7" y el tweeter creo recordar que tambien era un scan, el ring radiator pero no estoy seguro, el caso es que esta caja la escuche ya hace y me dejo un sabor de boca muyyy bueno y ando buscando su repuesta en la red pero no la encuentro, jejejeje.

eso no quere decir que este a fovor de cosas como los ecualizadores ya sean graficos o prametricos, etc...., me gusta la curva plana? si y no porque crea que me guste sino porque me gusta y eso es lo mas fiel a la realidad, pero no conseguida de cualquier forma demy, hay cosas, QUE TAMBIEN SON MEDIBLES, como la distorsion armonica, etc..., que influyen y al menos de momento, tengo autodemostrado, que muchas veces, contra mas electronica entre el cd y el altavoz peor resultado y digo casi siempre, porque no tengo pasta para contratar a un tecnico de sonido y un director de orquesta, sino los dos para casa y ale el uno que ponga lo que quiera y como quiera y el otro que juzgue si va bien o mal, estoy seguro que el resultado final seria una curva bastante planita.

un apunte mas recien cuando puse mis cajas la primera vez con mi cutre av mi novia metio un cd de "U2" cual fue mi sorpresa al ver que los graves eran muy presentes, no molestaban pero estaban muy presentes y "molaba" escuchar u2 asi, lo primero que le dije "el comedor colorea los graves en torno a los 60-100hz fijo", ella no se lo creia pues le sonaba bien, meti un tema de norah jones y efectivamente un contrabajo exagerado, sin control ni definicion, meti un cd de barrido de frecuencias y correcto, pero mas bien entre los 40 y 80hz lo que me atreveria a decir una enfatizacion de por lo menos 2 decibelios, tengo el woofer es conocido mio, jajajaaja, y se que no es, tengo la duda si es la sala, el propio ampli del av que es incapaz de controlar los graves como dios manda o un poco de todo, porque digo esto?? facil, a alguien que le guste el estilo musical pop tipo u2 mis cajas en mi sala son la caña de españa, eso significa que lo sea? no, y en cuanto metes algo de jazz o clasica salta a la vista, seguramente cuando quite esa enfatizacion a mi novia no le gustara tanto con u2 pop, pero estara escuchando u2, no el u2 que a ella le gusta oir.

por cierto y como ya dije antes, no es que sea afin 100% a matrix, pero leñe, hay que quitarse el sombrero, gente que sea capaz de hecer lo que en esa web hacen, con su dinero, su tiempo libre, etc..., es simplemente encomiable y digno de admiracion, otra cosa es que siempre este, a titulo personal, deacuerdo con sus conclusiones, hay veces que si, veces que no y veces que simplemente como yo no lo he probado me callo, leo con los ojos como platos y me la apunto para comprobarlo cuando me sea posible y si veo que hay algo susceptible de ser criticado pues se hace pero siempre, siempre, desde el mas sincero respeto y admiracion y dejando claro que es un simple punto de vista de uno de los cientos o miles de lectores.

por cierto, perdon por mis faltas de ortografia, se que cometo bastantes pero burros hay en todos lados y yo para la escritura lo soy, perdon.

Iniciado por DEMY

Tú si que aburres y no convences .¿ Como vas a convencer con unas B&W 801 Matrix en una sala de 15 m2 metidas a presión ,sin tener en cuenta aspectos tan impotantes como "la mediciones" y la relación sala/caja ?

No atinas, macho; son las 800 (mira, te pongo una fotito y todo):



Y cambia los 15 cuadrados por 22. ¿Que cómo voy a convencer? Yo no tengo que convencer a nadie. Ni atinas ni en cajas, ni en metros ni en convencimiento. Sigue intentándolo.

Iniciado por DEMY

Primero te tendrás que autoconvencer y definirte sonicamente ( que jamás lo has hecho ) para luego postear con más ó menos ligereza ( más,casi siempre )

Definirme "sónicamente". Cuando me defino lo hago como varón, raza blanca y complexión delgada. ¿Te vale? Hay que joderse .

Iniciado por DEMY

¿ Mide tu caja plana ? ¿ Mide como crees que deben ó como te gustan ? Si te gustan y no miden como te gustaría ¿ Te gustan menos ? ¿ Mejor una mala medición y gusto por lo que interpretas ó mejor medición y peor interpretación ? Mejor ¿ Medidas ó interpretación ? ¿ Te parecen complementarios ambos conceptos ? ¿ No lo son ?

Si es una adivinanza, la tengo un poco más larga de la media.

Iniciado por DEMY

No sigas Piglet...no sigas.

Te has equivocado de allegado. El Afflelou tiene un 2 x 1 en gafas, aprovecha.

Saludos,

Jgtx.

Pd.: Definirme sónicamente...