Amplificador para B&W 604 s3 y LCR600 S3

Iniciado por crises

Perdonad por el toston, se me ha alargado mas de lo esperado.

Me parece muy bien, y es cierto todo lo que comentas.

Pero haz pruebas ciegas (sin saber que ampli suena en cada momento) y verás que difícil es adivinar cual es cual. Son esclarecedoras, de veras, y aunque hay gente que me consta que encuentra diferencias, éstas son tan sutiles que en cuanto entra cualquier otro factor en la cadena (normalmente sala) desaparecen en su totalidad. También puede ser que yo tenga orejas de madera, que no te digo yo que no.

Un saludo

Iniciado por crises

Tampoco hay que dejarse llevar por el consumo de corriente del amplificador ya que, aunque esto puede ser una pista del suministro de corriente de la fuente de alimentación, tambien una etapa de potencia ineficaz puede perder gran parte de este consumo en "calor" y no convertir esta corriente en sonido, que es lo ideal.

Creo que los Onkio últimamente son famosos por ser "estufas" ¿no?

Saludos

Iniciado por Pecci

Pero haz pruebas ciegas (sin saber que ampli suena en cada momento) y verás que difícil es adivinar cual es cual. Son esclarecedoras, de veras, y aunque hay gente que me consta que encuentra diferencias, éstas son tan sutiles que en cuanto entra cualquier otro factor en la cadena (normalmente sala) desaparecen en su totalidad.

Bueno, yo las noto, pero puede ser por que mi cambio de un ampli a otro ha sido "radical", por decirlo de alguna manera, y he leido un buen par de articulos de la gente de matrix al respecto y los considero muy validos, pero mis orejas, con mi equipo y en mi sala, me dicen que si hay diferencia...


Y dudo que tengas orejas de madera Pecci

Saludos

Iniciado por jose ant.

Bueno, yo las noto, pero puede ser por que mi cambio de un ampli a otro ha sido "radical", por decirlo de alguna manera, y he leido un buen par de articulos de la gente de matrix al respecto y los considero muy validos, pero mis orejas, con mi equipo y en mi sala, me dicen que si hay diferencia...


Y dudo que tengas orejas de madera Pecci

Saludos

Pues me alegro por tí (o no, no sé que es lo mejor, je, je,...) A medida que la sala esté bien acondicionada, yo creo que los cambios se notan más aunque sean sutiles. Y obviamente, cuanto más extremas sean las amplificaciones, pues también.

En cuanto a si mis orejas son o no de madera, me queda mucho por afinarlas a tope, la verdad, aunque cada día doy un pasito más en ese sentido.

Un saludo

Iniciado por Pecci

Pues me alegro por tí (o no, no sé que es lo mejor, je, je,...)

jejeje muy agudo , yo tampoco sé si es para bien o para mal ,


Saludos

Iniciado por Pecci

Me parece muy bien, y es cierto todo lo que comentas.

Pero haz pruebas ciegas (sin saber que ampli suena en cada momento) y verás que difícil es adivinar cual es cual. Son esclarecedoras, de veras, y aunque hay gente que me consta que encuentra diferencias, éstas son tan sutiles que en cuanto entra cualquier otro factor en la cadena (normalmente sala) desaparecen en su totalidad. También puede ser que yo tenga orejas de madera, que no te digo yo que no.

Un saludo

La verdad es que nunca he realizado una prueba de escucha a ciegas, pero no me suelo dejar llevar por modas, marcas o esteticas, por lo que no creo que me autoengañe al ver el amplificador que esta sonando y señalar con el dedo el que para mi suena mejor, y este tipo de pruebas si que las he realizado mas de dos veces.

Hace años, al comprar un familiar un amplificador estereo y querer comprobar como se comportaria con unos altavoces como los mios fue la primera vez que comprobe la diferencia de sonido entre dos amplificadores estereos, el suyo y el mio, conectados a los mismos altavoces, con los mismos cables y la misma fuente, y con un sonido diferente según que amplificador alimentaba las cajas.

Al decidirme a cambiar de amplificador A/V escuche y comprobe tanto como pude, realizando gracias a un buen amigo algunas audiciones comparativas de distintos amplificadores con los mismos altavoces, existiendo diferencia en el sonido de estos.

La prueba mas reciente y evidente, en mi casa, al cambiar el Yamaha 650 por el Yamaha 1800

Los mismos altavoces, los mismos cables y las mismas fuentes, misma acustica, y una mejora muy muy evidente en la calidad del sonido.

No creo que tengas oidos de madera, simplemente tienes una predisposición diferente a la mia, la pregunta es, quien esta en un error?

Probablemente sea yo el que esta en el error, no lo discuto, pero el tema de las audiciones a ciegas me parece muy elastico (y algunas que he leido incluso injustas) pero mis percepciones personales son estas, y son las que evidentemente utilizo como criterio de eleccion ya que soy quien disfrutara al final de lo que elija, y es justo lo que todo el mundo debería de hacer al comprar un componente audiovisual, ver y escuchar por si mismo.

Si tenemos en cuenta que un simple control de tono de un amplificador ya varia el sonido de este, y que ningun fabricante coincide en los elementos que emplean en sus amplificadores, veo bien difícil que el sonido sea igual.

Ademas, en el caso de los amplificadores multicanales hay otras cuestiones que se suman, como la precision con la que decodifican un sonido multicanal (que no siempre es igual de eficaz) y la eficacia con la que distribuyen estos sonidos por los diferentes altavoces, por lo que es incluso mas facil encontrar diferencias entre amplificadores A/V que en amplificadores estereo.

Yo tuve un marantz SR4300 que no hacía que los medios de las B&W 602 sonaran con algo de vigor hasta que no lo subías a un volumen muy alto. A nivel moderado eran todo graves muy expansivos y fofos. Sólo se oían agudos y graves y unos medios bastante sosos.

Cuando llegabas a darle el volumen en que los medios empezaban a oirse más matizados, estaba tan alto que ya se notaba cierta distorsión, o excesos en la zona alta...

De modo que estoy más de acuerdo con la postura de las diferencias entre amplificadores en función de su potencia, amortiguamiento y todo lo que se ha contado.

Aunque si la sala está bien tratada, por ejemplo, podría comerse mejor ese exceso de graves que yo tenía con el Marantz y de agudos, y entonces es cierto que los medios se percibirían con mayor claridad, reduciendo las diferencias.

Una sala muy bien tratada sí creo que tiende a quitar diferencias a la amplificación, pero los nuestros suelen ser ambientes más domésticos y no salas dedicadas.

En mi caso, pasé a otro extremo, del Marantz básico a un Nad 753, que ya creo que llegaba a entregar 50 amperios o más... y luego el 773 casi el doble. Si los amplis fueran más parecidos, como los que nos proponen, no podría opinar sin oirlos.

Hay que tener en cuenta, que además de las ya difíciles 604, irán 3 altavoces más, que demandan lo suyo... Pero que estos modelos deben poderlos mover.

En Onkyo habría que irse a por un 705 por lo menos, porque por debajo no tienen salida de previo así que nos olvidamos de poderles añadir una etapa...

Saludos

OK, señores, creo que me habeis hecho cambiar de opinión, y me pasaré al Yamaha 1800, aunque está un poco subidito de precio. Quizás espere un poco, para ver si en redcoon, ó alguno de estos lo traen a un precio más razonable; pero desde luego que me habeis convencido.

Piensa que, el dinero de más que te gastes ahora, no lo gastaras de nuevo en otro AV en el futuro cuando veas que quizas ese modelo de Onkio no tire de tus cajas.


Saludos y suerte

Pero, teoricamente, el Yamaha y el Onkyo tienen 130 w a 8 ohm, osea, igual potencia. Otra cosa es que suenen "distinto", más musicalidad, etc. Y me choca que el Yamaha 1800 pese 17 kg y el Onkyo 805: 23 kg. ¿A qué es debido?

Iniciado por jarry16

Pero, teoricamente, el Yamaha y el Onkyo tienen 130 w a 8 ohm, osea, igual potencia. Otra cosa es que suenen "distinto", más musicalidad, etc. Y me choca que el Yamaha 1800 pese 17 kg y el Onkyo 805: 23 kg. ¿A qué es debido?

Normalmente el mayor peso suele venir dado por una mejor fuente de alimentación con más bobinado y en principio con más capacidad de entregar corriente en su secundario. Un buen chasis también pesa. Por otro lado, no te fíes de las especificaciones. Cada fabricante las da según le interesa.

Yo me quedaría con:

- El que dé especificaciones con todos los canales excitados
- El que aporte especificaciones de entrega inmediata de corriente.
- El que más pese (suele ser buena señal por lo arriba indicado)
- El que más consuma (suele ser indicativo de buenas potencias reales)
- El que si a 8 ohm da x watios, a 4 ohm de al menos el 50% más

Un saludo

Ojo, por que creo que Yamaha tiene la costumbre de dar los datos de potencia de sus amplis CON SOLO UN CANAL EXCITADO.


Saludos

Iniciado por jose ant.

Ojo, por que creo que Yamaha tiene la costumbre de dar los datos de potencia de sus amplis CON SOLO UN CANAL EXCITADO.


Saludos

El caso de Onkyo es aun peor.

No solo no se limita a dar las cifras de potencia con un solo canal excitado, si no que la potencia que anuncia siempre es para una carga de 6 Ohmios y no de 8 Ohmios, por lo que esta es aun menor en el caso de ser a 8 Ohmios.

Otras cosas que influyen en el mayor peso de un aparato es su tamaño, algo mas alto el Onkyo que el Yamaha.

En cuanto al consumo del amplificador, aunque es un buen dato de referencia, una ineficaz amplificación tambien puede originar un mayor consumo de un amplificador para conseguir una determinada potencia, perdiendose la mayor parte de ese consumo extra en forma de calor, algo muy habitual en los amplificadores Onkyo, lo cual no significa que suenen mal, simplemente que necesitan mayor consumo para conseguir la misma potencia (o menor en este caso comparativo) que otro amplificador similar pero de mayor eficacia en la amplificación.

Iniciado por jarry16

El problema es que el yamaha 1800 se pasa de los 1000 euros, en caso contrario, decirme algún sitio donde esté bien de precio.Por otro lado, si consigo el 805 por menos de 600 euros de EEUU, podría luego ponerle una etapa como me comentais. Pero me temo, que la etapa de potencia, se disparará de precio. Hemos empezado con el "po ya que...", y de los 800 euros, vamos ya, por .....He encontrado este lugar: http://www.ouverland.com/Default.asp...98&PcodFab=198 ¿es fiable?

el 1800 sale por 850€ lo mas barato que encontre en tienda fisica