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¡Hala, Madrid!

  1. #6331
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    06 feb, 11
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

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    Vaya, por un momento creia que me había equivocado de hilo

    El resto de casos no voy a tirar de hemeroteca para explicartelos, pero el de Cesc todos sabemos que se fué en mitad de unas elecciones por los lios habituales en estos casos. Son jugadores que se fueron para triunfar, Cesc Arsenal, Gerard Valencia. Prefirieron tomar la ruta fácil en lugar de esperar su oportunidad de forma paulatina en el primer equipo. Y de eso NADA tiene de culpa el Barça. Una cosa es no dar oportunidades a los chavales salvo los minutos de la basura (Madrid) y otra que tengas una cantera tan espectacular que les lluevan ofertas y algunos acepten los cantos de sirena que les llegan.

    ¿Bojan no ha tenido oportunidades? ¿O Jeffren? Solo puedo decir

  2. #6332
    honorable Avatar de kalio
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    a vale si salen de aquí es pésima gestion , si salen de alli es que se van a triunfar ok ok vale venga un pis y a la cama nene

    32 canteranos del r. Madrid juegan en primera división , 24 del barca , esto podrías decirme un canterano del barca que haya triunfado fuera del barca ?me podrías decir un canterano del barca que sea internacional mas o menos asiduamente ? que no juegue en el barca obviamente

    la cantera va en camadas , hace 20 años en un 11 tipo del barca jugaban 2-3 canteranos , guardiola , ferrer , amor, poco mas , había mas pero era algo testimonial , angoy , Busquets ( padre ) alguno habría con mas peso pero la edad pasa su factura a la memoria

    en un 11 tipo del r. Madrid jugaban , chendo , solana , Sanchís, Michel , maqueda , butragueño , en el banquillo estaban Alfonso perez , gento ( el sobrino ) urzaiz y alguno mas que me dejo , jaro? este no recuerdo si era canterano
    7 u 8 de 11

    conclusión ? camadas
    Cañoncito ha agradecido esto.

  3. #6333
    honorable Avatar de kalio
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    puedo aportar un torrente de datos y estadísticas que tiene mas base que la tuya basado en puro y simple forofismo

    que no me guste el tema cantera en mi equipo no deja para que trates de vender la moto de el barca equipo cantera . turururu a otro con ese hueso nen
    ten por seguro que si el barca entra en una dinámica mala , veras pocos canteranos y a la chequera , cosa que por otra parte nunca habéis dejado
    quieres que te aportes datos de dinero gastado en fichajes del barca cantera ?

    va venga si , que me aburro, desde el 2000 hacia aquí hacia aqui el barca ha gastado una media de 63 millones por temporada , ha fichado 59 jugadores , 11 nacionales , 48 extranjeros
    el Madrid se mueve por esos números , pero no somos un equipo de cantera ..,.

    todos estos datos los puedes ver en google , echandole unos minutillos al tema

  4. #6334
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    Me parece que en método de trabajo de la cantera del Barça desde hace unos cuantos años difiere un poco de las estadísticas y numeros que posteas...... En san google, en unos minutillos también encontraras información.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  5. #6335
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    Para muchos,desde la controversia,ven la gestion de la cantera como una cadena de montaje,siendo un subproducto de donde tirar si la ocasion lo amerita.Obvian lo indiscutible,la filosofia de la misma.
    Callejon no vende camisetas,empresarialmente no sirve.

  6. #6336
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    El tiempo pondrá las cosas en su sitio ... cuando pase esta generación de Messi, Xavi e Iniesta ... hablamos.

  7. #6337
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    Yo me pregunto una cosa ...
    ¿qué es un canterano? ... pues para mi fácil ... es un chaval que juega en el primer equipo profesional ININTERRUMPIDAMENTE en el mismo club desde alevines o cadetes. Por que no se me tache (que no lo soy) de forofo ... para mi Callejón no es un canterano ya que se ha hecho como futbolista profesional en el Español ... pero mucho menos lo es Cesc que se ha hecho futbolista en el Arsenal y que le debe más a Wenger que al Barça, Piqué ... antes que en el Barça ha estado en el Manchester U. o en el Zaragoza ... si tanto los quieren, si tanto valen ... ¿por que dejan que se marchen?.
    ¿Por qué es un "canterano" Pedro y no lo es Higuain o Varane si llegaron a los clubs practicamente con la misma edad?.
    Dicho todo lo anterior es además un tema que me da exactamente igual, la mayoría de los clubs grandes tienen ojeadores en todas las categorías y fichan niños como mas tarde fichan futbolistas hechos ... ¿dónde está el problema? ... quien es de un club yo creo que lo es independientemente de la procedencia de sus jugadores siempre que estos rindan ... y hagan grande la historia de ese club ... ¿es que el Barça actúal no debe nada a tios como Kubala, Suarez, Cruyff, Neeskens, Maradona, Romario, Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, Figo, Evaristo, Koscics ... ? ... ¿de que cantera eran estos? ... de lo que tienen que estar orgullosos los culés es de que estos enormisismos jugadores vistieran de azulgrana ... gracias a esto el Barça es lo que es hoy en día ... lo mismo que lo es el Madrid ... gracias entre otros a "canteranos" como ... Di Stefano, Zidane, Puskas, Ronaldo, Hugo Sanchez, Santillana, Roberto Carlos, Stielike, Gento ...

    Saludos.
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  8. #6338
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    Cita Iniciado por kalio Ver mensaje
    a vale si salen de aquí es pésima gestion , si salen de alli es que se van a triunfar ok ok vale venga un pis y a la cama nene

    32 canteranos del r. Madrid juegan en primera división , 24 del barca , esto podrías decirme un canterano del barca que haya triunfado fuera del barca ?me podrías decir un canterano del barca que sea internacional mas o menos asiduamente ? que no juegue en el barca obviamente

    la cantera va en camadas , hace 20 años en un 11 tipo del barca jugaban 2-3 canteranos , guardiola , ferrer , amor, poco mas , había mas pero era algo testimonial , angoy , Busquets ( padre ) alguno habría con mas peso pero la edad pasa su factura a la memoria

    en un 11 tipo del r. Madrid jugaban , chendo , solana , Sanchís, Michel , maqueda , butragueño , en el banquillo estaban Alfonso perez , gento ( el sobrino ) urzaiz y alguno mas que me dejo , jaro? este no recuerdo si era canterano
    7 u 8 de 11

    conclusión ? camadas
    A la gran quinta del Buitre le dió la oportunidad un tío que entendía de fútbol y que por consiguiente supo reconocer el talento, pero además, Y TAL CÓMO Y COMO HICIERON LOS GRANDES ENTRENADORES DEL BARCELONA, TUVO LA VALENTÍA PARA DARLES LA ALTERNATIVA.

    Si amparado en tu edad prefieres tirar del pasado y excusar cualquier crítica a la gestión de tu cantera, achacando a la suerte generacional los éxitos conseguidos por la MASIA, y que en realidad lo són gracias a la metodología de trabajo + el cultivo del talento de los jugadores y sobre todo , repito, LA VALENTIA PARA DAR LA ALTERNATIVA sin necesidad de que el jugador sea internacional , PUES TU MISMO, LO VUELVO A DECIR, MEJOR PARA NOSOTROS (NADA DE QUE TE DOY CLASES DE CANTERA, NI HOSTIAS EN VINAGRE)


    Cuando quienes opinan cómo tu se den cuenta de que a mou se la trae floja la cantera del Madrid e incluso el mismo Real Madrid, todo en general que no tenga que ver con él mismo, será un mal día para día para el Barça y quién sabe si nuestro verdadero fin de ciclo.

    VENGA , YA QUE TE GUSTAN LOS DATOS. HE TENIDO UN RATITO PARA TI ........

    ALGUNOS DE LOS JUGADORES FORMADOS EN LA MASIA (MASIA: FORMANDO JUGADORES DESDE 1980, POR LO QUE NO PODEMOS BUSCAR CAMADAS ANTERIORES EVIDENTEMENTE)

    Ángel Pedraza, Albert Ferrer,Luis Milla, Guillermo Amor, Josep Guardiola, Sergi Barjuan, Iván de la Peña, Roger García, Óscar García, Albert Celades, Rufete, Carles Puyol, Xavi Hernández, Francesc Arnau, Albert Luque, Gerard López, Luis García, José Manuel Reina, Mikel Arteta, Fernando Navarro, Víctor Valdés, Gabri, Andrés Iniesta, Sergio García, Lionel Messi, Bojan Krkic, Gerard Piqué, Cesc Fabregas, Sergio Busquets, Pedro Rodríguez, Marc Bartra, Alberto Botía, Thiago Alcántara, Fran Mérida, Jeffren Suárez y Daniel Pacheco.

    RELEVANTES POR "CAMADAS"
    -Guardiola ("Camada" de los 90 lo hace debutar CRUYFF) : 6 Ligas, 2 Copas del Rey, 1 Copa de Europa, 1 Recopa de Europa y 2 Supercopas de Europa. Con la selección de fútbol de España ganó la medalla de oro en los Juegos Olímpicos de 1992

    -Chapi Ferrer ("Camada" de los 90 ,lo hace debutar CRUYFF:) Copa de Europa de 1992 y cuatro Ligas consecutivas.

    -Guillemo Amor ("Camada" de los 90, lo hace debutar CRUYFF: Copa de Europa de 1992 y cuatro Ligas consecutivas.

    - Sergi Barjuan ("Camada" de los 90 ,lo hace debutar CRUYFF:3 Liga española de fútbol 2 Copa del Rey- 2 Supercopa de España- 1 Recopa de Europa 1 Supercopa de Europa

    - Ivan de la Peña ("Camada" de mediados de los 90, lo hace debutar CRUYFF 1 Liga de EspañA 2 Copas del Rey 1 Supercopa de España, 1 Recopa Europea, 1 Supercopa de Europa

    - Roger Garcia ("Camada" de mediados de los 90, lo hace debutar CRUYFF: dos Ligas, una Recopa de Europa, dos Copas del Rey y una Supercopa de España

    -Oscar Garcia ("Camada" de mediados de los 90, lo hace debutar CRUYFF: Liga española (4) Copa del Rey (2) Recopa de Europa (1) Supercopa de Europa (2) Supercopa de España (2)


    - Albert Celades ("Camada" de mediados de los 90, lo hace debutar CRUYFF: 2 Ligas 2 Copas de S.M. el Rey 2 Supercopas de España 1 Recopa 1 Supercopas de Europa.

    - Carles Puyol ("Camada" de Principios del 2000 , lo hace debutar (1999-2000) LOUIS VAN GAL: 5 ligas, 5 supercopas de españa, 1 copa del rey, 3 ligas de campeones, 2 supecopas de europa, 2 copas mundial de clubs


    - Xavi Hernandez ("Camada" de principios del 2000 (debuta 1998) , lo hace debutar LUIS VAN GAL : 6 ligas, 5 supercopas de españa, 1 copa del rey, 3 liga de campeones, 2 supercopas de europa, 2 copas mundial de clubes

    - Valdes ("Camada" de principios del 2000 (debuta en el 2003) (lo hace debutar LUIS VAN GAL): mogollón de títulos ...

    - Iniesta ("Camada de principios del 2000 (debuta en el 2003) (lo hace debutar LUIS VAN GAL): mogollón de títulos

    -Messias ("Camada de mediados del 2000 (debuta en el 2004) , (lo hace debutar RICHARDJ ): mogollón de títulos


    .. y ahora aquí ya por último colocas a todos los que ha hecho debutar GUARDIOLA , con sus respetivos títulos también ....
    , BUSQUETES , PEDRO, BARTRAS, THIAGOS,, JEFRENS,CUENCAS.... ETC.


    FCB CREANDO CAMADAS DESDE 1980 ...... ¡¡
    Última edición por fenomeno; 23/12/2011 a las 11:43
    Neverlan y chicote69 han agradecido esto.

  9. #6339
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    A la gran quinta del Buitre le dió la oportunidad un tío que entendía de fútbol y que por consiguiente supo reconocer el talento, pero además, Y TAL CÓMO Y COMO HICIERON LOS GRANDES ENTRENADORES DEL BARCELONA, TUVO LA VALENTÍA PARA DARLES LA ALTERNATIVA.
    La gran quinta del Buitre ... fue grande por tener en el equipo a jugadores como Santillana, Hugo Sánchez, Gordillo, Maceda, Valdano, Hierro, Stielike ... e incluso jugadores del Castilla de épocas anteriores como Gallego, Camacho, San José ... un equipo son 11 y una plantilla muchos más ... la quinta no dejaban de ser 4 jugadores digamos que titulares ... Butragueño, Sanchís, Michel y Martín Vázquez ... muy bien complementados por buenos jugadores y muy buenos de todo tipo de procedencia ... claro está que en Madrid (y en todos los aspectos) es algo que tenemos muy asimilado, todo suma cuando todo es bueno ... esa es nuestra filosofía y tampoco nos ha ido tan mal.

    Saludos.
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  10. #6340
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    para mi un canterano es alguien que se ha formado en la cantera antes de la edad mínima que se establece para firmar un contrato profesional ( 16 o 17 años , hablo de memoria ) y llega al primer equipo
    a efectos legales todo jugador con 16 o mas es un fichaje , cesc se forma en el arsenal ,pedro se forma en un club canario y el barca lo ficha con 17 , negredo lo fichan del rayo vallecano....
    el tema cantera tiene mucha demagogia es como si digo que el jugador del barca b lozano es canterano cuando el barca b lo ficha con 26 años , en esa situación hay unos cuantos

    ya si rizamos el rizo para la uefa es canterano cualquier jugador que antes de cumplir 21 haya jugado tres temporadas en un equipo SIN QUE INFLUYA LA NACIONALIDAD , higuain para la uefa lo seria , resumiendo bla bla bla bla podemos estar aquí a ver quien la tiene mas larga 20 años
    de la cantera del r. Madrid han salido jugadores a punta pala , ha habido equipos de primera que han vivido de ella ,, en el Zaragoza han jugado canteranos para aburrir , lo dicho no me gusta agitar la mierda hasta cierto punto pq se llega a una discusión absurda y sin final
    venga ciao
    curtis ha agradecido esto.

  11. #6341
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    Bueno, pues nos ha tocado el Málaga, y además vamos por el lado fácil del cuadro. En cuartos presumiblemente el Osasuna y en semis el Alcorcón. La final quizás sea un poco más complicada que el año pasado porque el que llegue seguro que pone al portero titular, pero yo creo que ganaremos igualmente ...

  12. #6342
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    la federación ya se las ha apañado para romper el bicefalismo , todos los grandes se eliminan entre si la otra parte del bombo caminito de plata
    en 1/4 habrá un clásico o en semis , no se repetirá final .

  13. #6343
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    El clásico en cuartos ... está claro.

  14. #6344
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    Me gusta el sorteo. Aunque pocas, por lo menos así, el resto de equipos tienen mas posibilidades de llegar a la final.
    - Panasonic TX-P50VT20
    - Philips 32PFL9604H
    - LG 42PQ2000
    - Play 3 250Gb + Wii 0Gb

  15. #6345
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    Predeterminado Re: ¡Hala, Madrid!

    Es buenisimo ver como se redefine la definición de canterano solo para que algún jugador del Barça no sea de la cantera. Como duele ver un equipo lleno de canteranos tanto a nivel de club como de selección, mientras que otros se tienen que conformar con ver Portugueses en su equipo

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Yo me pregunto una cosa ...
    ¿qué es un canterano? ... pues para mi fácil ... es un chaval que juega en el primer equipo profesional ININTERRUMPIDAMENTE en el mismo club desde alevines o cadetes. pero mucho menos lo es Cesc que se ha hecho futbolista en el Arsenal y que le debe más a Wenger que al Barça, Piqué


    De los 10 a los 16 años estuvo en el Barça, vamos que pasó por TODAS las secciones del club. Cesc juega en el equipo profesional ininterrumpidamente. Pero claro, pese a que cumple todos tus requisitos, no es canterano porque también jugó en otro equipo (bueno, más bien sería porque es del Barça) Piqué estuvo desde los 10 años a los 17 en el Barça y también juega asiduamente en el primer equipo, pero tampoco es canterano pese a pasar por todas las secciones existentes

    Sin embargo me metes como canterano del Madrid a Butragueño, que llegó al Madrid con 17 años, pero claro, Butragueño con 17 años no estaba todavía formado y es canterano de pura cepa, mientras Cesc o Piqué que entran al Barça con 10 años no lo son Es para partirse hombre....Chendo, otro del que hablas, llegó al Madrid con 16 años. Pero estos si son canteranos, los del Barça con 10 años que pasan por todas las categorias inferiores no lo son. Ahora cualquier jugador que salga de su equipo, sea venta o sea cesión deja de ser canterano...bueno si se habla del Barça claro
    serces y Neverlan han agradecido esto.

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