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Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

  1. #46
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

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    Que no siempre suenan igual, joer .

    He probado varios amplis 5.1 que no podían con mis 5 cajas a más de 90 dbs de spl en el punto de escucha sin clipear .Y a menos, algunos, no todos, sonaban de cojones, eso es verdad, aunque insisto, en la dinámica los pillabas a casi todos (rapidez de respuesta y variación de la misma).
    Otros, dan la talla perfectamente y, al menos para mis gustos, no precisas más .

    Si es muy fácil : iguala uno el nivel con ruido rosa en ambos amplis bien altito. Y metes, por ejemplo el disco de la marcha fúnebre de Sigfrido versión Solti (Decca) con un ampli y luego con otro. A ver si sube lo mismo el sonómetro . Y fíjate que no entro ni en el ruido del ampli (que no es igual si bien a efectos prácticos da lo mismo casi siempre) ni en la respuesta en frecuencia, que muchos amplis se quedan cojos en los graves y los timbales dejan de sonar a timbales y los vientos no suenan bien en pleno crescendo.

    Y esto que digo, es medible no por orejas, sino por aparatos electrónicos NEUTRO y objetivos . Pero muchas veces, no siempre, también puede ser captable por nuestras orejas .

    Otra prueba, coje un CD y lo metes por su entrada de línea y luego por su entrada multicanal . A veces, no siempre, pero a veces sí se escuhan diferencias claras a favor de la entrada multicanal, sobre todo en amplis muy baratos . O pones una entrada y conectas la otra, subes el pote y, voilá, que se escucha la que emite aunque no sea la seleccionada

    Lo anterior es perfectamente compatible con no perder el norte a la hora de comprarnos un ampli y gastarnos inutilmente un dinero que seguro será mejor gastado en unas cajas mejores .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #47
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Lo del canalla, alf, tal vez sea un pico ... o un valle, a saber . En cualquier caso, parece (y lo digo con reservas) que no estamos ante una repuesta razonablemente plana del ampli y, por tanto, como tú bien dices, se nos va una premisa clave a la porra si ése es el problema. Habrá que verlo . Joer, el otro día tuve ocasión de oírlo, pero no pude . Qué putada, ya que tendríamos una opinión más, tal vez coincidente Lo siento, pero ando muy liado y no tengo el tiempo libre que antaño tenía para cosas de éstas

    ¿Error de diseño? ¿Aposta? Yo no descartaría lo segundo, que el marketing engaña y sirve para ello. Muchos confunden mayor birillantez con que se dan mejor los agudos y no es lo mismo .

    Saludos .
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  3. #48
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Venga, que ya hemos encontrado uno que suena diferente, el Onkyo 906. ¿Por qué no te lo llevas al próximo Molingordo y lo escuchamos todos?.
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  4. #49
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    y pienso (opinión subjetiva) que ese ampli no tiene una curva de respuesta plana (una de las premisas de P.A.). Y tanto me lo creo que me apuesto caña y bravas a que es así.

    me apostaría lo mismo.

    No sé, siendo un Av a lo mejor esta peña le ha querido dar algo más de emoción a la explosiones y han tocado de aquí y bajado de allá.


    Sólo habría que verificarlo, o sea medir la respuesta. Mucho follón, ¿Verdad canalla?
    la verdad es que sí, mucho follón para una medida que a mi en particular me importa un rábano, ya he comentado antes que bajando un par de db la cosa se soluciona......si fuera de estos amplis de piñón fijo, rollo audiófilo enfermo , lo devolvería sin más dilación.

    aún así, si alguien se quiere pasar por casa con los trastos adecuados y realizar los toqueteos que crea necesario, encantado, un privado para quedar y listos.

    ojo, no descarto la sugestión, aunque sería la primera vez y me jodería mil.


    El tiempo sin ti es......empo.

  5. #50
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Venga, que ya hemos encontrado uno que suena diferente, el Onkyo 906. ¿Por qué no te lo llevas al próximo Molingordo y lo escuchamos todos?.
    sin problemas, pero si se sigue haciendo para el puente de mayo, malo, no estoy nunca.

    de hecho estoy más tiempo fuera que dentro.


    El tiempo sin ti es......empo.

  6. #51
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Cita Iniciado por soyuncanalla Ver mensaje
    de hecho estoy más tiempo fuera que dentro.
    ¿eiin? ¿no tendrá algún tipo de contenido sexual esa aseveración, verdad? ¿o sí ?
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #52
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    ¿eiin? ¿no tendrá algún tipo de contenido sexual esa aseveración, verdad? ¿o sí ?
    no la descartes


    El tiempo sin ti es......empo.

  8. #53
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    Venga!, dime uno. INDEPENDIENTE. No me pongas a Mark Levinson, ni a los de Krell.



    Vale, pero ese es un tema de cantidad, NO de calidad, y contemplado en el apartado "sin clipear".

    Saludos

    Alf
    Pues seguro que más de un buen amplificador, clipea sin darnos cuenta y la pregunta del titulo del hilo, debería ser entonces: "Cual distorsiona menos y tiene la curva más plana de sonido sin clipear Onkyo 606...."

    A todo esto, y respetando mucho lo que dices, ni me creo todo lo que leo, ni niego todo lo que no leo, solo aprendo y dejo aprender...

    Eso sí, me tomo el vino en copa de cristal y no en vaso de plástico. Es el mismo vino, pero me sabe diferente, te lo juro!! Y si no me crees, llámame mentirosa, y la comunidad científica también. Puedes aportar datos como que el vino es el mismo y ni su calidad, ni su sabor, ni su temperatura, ni sus taninos, ni su acidez cambia según el vaso, pero a mi, a mi, me sabe mejor. Que le llamen sugestión!! ¿Y a mí que? llamarla como queráis pero puedo permitirme tener en casa 6 copas buenas de vino y no pienso renunciar a ellas porque lea en una revista que 10 amiguetes con los ojos cerrados creen que es el mismo vino.

    Otra cosa es que prefiera Copas de Cristal de Bohemia para beber el zumo de piña, eso sería otro extremo, del que tampoco me identifico para nada pero como siempre, respeto.
    Última edición por Amanda; 14/01/2009 a las 18:41

  9. #54
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Amanda, es lo más sensato que he leido en este hilo.
    ¡Ole tus ....!

  10. #55
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Cita Iniciado por Amanda Ver mensaje
    Eso sí, me tomo el vino en copa de cristal y no en vaso de plástico.
    Es que no, no sabe igual y lo mismo pasa con la cerveza . Algunas hasta requieren SU copa específica .Eso está demostrado y hasta en prueba ciega y tiene explicación científica . Un buen catavinos te lo demuestra pero como yo no lo soy, ya no sigo .

    Y lo de los amplis igual . Un sonómetro cuesta poco . Igualar niveles con ruido rosa y poner el disco de Wagner de Solti que he dicho antes y luego, a ver si miden o no lo mismo los sonómetros en los picos. Ya veréis que con un ampli justito de entrega de amperios y otro que no, a niveles de presión sonora altita hay diferencias . Lógicamente, en amplis parecidos es probable que esa diferencia, de existir, sea irrelevante .

    Pero un detalle, una música con dinámica muy variable suele cansar menos que una que no lo es tanto a igualdad de presión media de escucha altita . Esa es la principal diferencia en los amplis, si bien es verdad los amplis suelen estar hoy muy bien conseguidos y por no mucho dinero. Pero como siempre, las cajas muchas veces se cargan esas virtudes.

    Mejor una amplificación corriente pero buena con unas buenas cajas que una amplificación superlativa pero con cajas manifiestamente superables . Lo que una caja no haga no lo va a arreglar una amplificación galáctica . Al menos, eso es lo que creo yo .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #56
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Cita Iniciado por RATA Ver mensaje
    Amanda, es lo más sensato que he leido en este hilo.
    ¡Ole tus ....!
    OLE Los Tuyos, que son más grandes... Bueno, y los de Matias que...

  12. #57
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    ¿Es que existe otro tipo de cristal?

    Bueno, el que la sugestión existe está claro como bien dices. Lo importante es saberlo, admitirlo y disfrutarla si se tercia.

    Pero por ello, porque el conocer cuál es el equipo o la copa modifica la percepción, si queremos asegurar las diferencias o la igualdad de la calidad de un sonido o del vino, habrá que igualar esos condicionantes externos, bien no sabiendo qué equipo suena o bien bebiendo en el mismo tipo de copa.

    En estudios de eficacia de medicamentos se cuida mucho este tema, se establece un grupo control que tomará placebo, incluso en mitad del estudio el grupo activo y el control se intercambia sin que ellos lo sepan. Y también se utiliza la técnica de doble ciego (el evaluador de los resultados no conoce a que grupo pertenece el paciente), o triple ciego (el evaluador de la estadística desconoce a qué estudio pertenecen los datos).

    Y todo esto es porque el sesgo existe y hay que eliminarlo para ser objetivos, y en este caso las pruebas ciegas son la manera más correcta de hacerlo. Y también aclarar a Rata que la evaluación estadítica es la correcta, aplicando la Ley Binomial de probabilidades.

    Ahora, si todos los amplificadores de fase sólida bien construidos no se diferencian en su sonido, tendremos que elegirlo por su diferencia de potencia, conectividades etc, como (siempre) bien dice Rafa49. Y añadir el plus de estética, exclusividad, etc que uno quiera y/o pueda, pero sabiendo que es eso y no la calidad del sonido lo que está mejorando.

  13. #58
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Como veo que sabes que la ley binomial de probabilidades no es más que una repetición de pruebas de Bernouilli, bien podrías explicar el criterio para decidir cuántas repeticiones son suficientes para obtener un resultado válido estadísticamente... ops, me he equivocado de foro.
    Saludos sin acritud.
    Por cierto, ni la misma cerveza sabe igual en cristal que en lata ¿verdad?

  14. #59
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Si no sabes de lo que estamos hablando no creo que sea el lugar para explicartelo y si tienes mucho interés lo haría por privado, si lo sabes quizás me estes poniendo a prueba o dudes de mis conocimientos en estadística.

    Tu dirás.

  15. #60
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    Predeterminado Re: Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

    Vaya, que no me contestas lo que te pregunto. Bueno pues esa es la transparencia a la que podemos aspirar los ignorantes. Yo sí conozco las distintas distribuciones estadísticas (no sólo la de Bernouilli, que es la más básica: experimento cuyos resultados son excluyentes entre sí), supongo que tú también. No pretendo poner a prueba a nadie, sólo saber uno de los criterios básicos, saber cómo se decide "n", o sea, el número de pruebas. No hay que ponerse a la defensiva hombre, que yo estoy de buen rollo.

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