Protege mi vida

Iniciado por peck

Estoy llegando a la conclusión que este es un foro socialmente poco representativo, la gran mayoría de los que postean tiene una postura claramente en contra del aborto libre (salvo republicano, nuestro truenecito del tema, que parece que no sabía dónde se metía y se ha retirado a reflexionar, y JUK, que más que nada pasaba por aquí y vio la oportunidad de atizar a la Iglesia ), además generalmente en los posts el aborto es rechazado desde un punto de vista extra-religioso, algo aún más atípico (o quizás más normal de lo que nos habían hecho creer).

Bueno. Es una opinión sobre mis pocas aportaciones al hilo y sobre mi posicionamiento general... que francamente no se si se corresponden con lo que he dicho y con lo que realmente pienso sobre este tema... pero tampoco me importa mucho, la verdad .


Saludos

Lo que no puede ser es que la Iglesia dependiendo para qué, escoja razones biológicas y cuando no le viene bien, cambie a las morales.

A mi ver como van por África diciendo que no usen el preservativo contra el SIDA es para directamente echarlos del continente y recluirlos de por vida de donde salieron.

En cuanto a lo del aborto, yo lo veo como todo, hay casos y casos, no creo que se tenga que abortar tan libremente como se quiera porque no es un juego, pero tampoco creo que en muchos otros casos haya que tener el hijo porque sí.

Aparte de lo ético o no, la campaña publicitaria es penosa, si querían buscar el revuelo creo que se podrían haber currado algo más "inteligente" porque el cartelito de marras es malo malo.

Iniciado por Caním

A mi ver como van por África diciendo que no usen el preservativo contra el SIDA es para directamente echarlos del continente y recluirlos de por vida de donde salieron.

También van por África creando escuelas y hospitales desde hace mucho tiempo, creo que si se les echa perderán más los africanos que ganarán.
Y he leído que atienden incluso a los que usan preservativos.

Iniciado por Caním

En cuanto a lo del aborto, yo lo veo como todo, hay casos y casos, no creo que se tenga que abortar tan libremente como se quiera porque no es un juego, pero tampoco creo que en muchos otros casos haya que tener el hijo porque sí.

Si fuera el hijo el que pudiera cargarse a la madre a discrección, estoy seguro que habría muchos menos descuidos y embarazos "porque sí". Como no es así, es mucho más fácil echar el polvo sin condicionantes ni frustraciones y luego ir al centro de salud a por la píldora del día después.

Iniciado por JUK

Bueno. Es una opinión sobre mis pocas aportaciones al hilo y sobre mi posicionamiento general... que francamente no se si se corresponden con lo que he dicho y con lo que realmente pienso sobre este tema... pero tampoco me importa mucho, la verdad .

Bueno, esa es la impresión que me ha dado de tu aportación al hilo, más que opinar del tema, lo has hecho sobre la coherencia de la postura de la Iglesia frente al aborto. Si puedes concretar un poco más tu "posicionamiento general", estoy seguro que sería de interés de todos...

Iniciado por peck

Bueno, esa es la impresión que me ha dado de tu aportación al hilo, más que opinar del tema, lo has hecho sobre la coherencia de la postura de la Iglesia frente al aborto. Si puedes concretar un poco más tu "posicionamiento general", estoy seguro que sería de interés de todos...

Ni viene a cuento ni creo que sea el tema del hilo. Y por cierto, si he opinado del tema. No creo que fuera aborto sí o aborto no el tema del mismo que es al fin y al cabo de lo que (por supuesto con todo el derecho del mundo) se ha hablado mayoritariamente.

El que yo tenga mis posicionamientos sobre la Conferencia Episcopal en cuanto a lo que es y lo que hace, no quiere decir que me deje obcecar por ellos y aproveche todo hilo viviente para darles "cera", cosa en la que no creo haber incurrido en este hilo así como tampoco pienso que los demás compañeros participantes, de pensamiento distinto e incluso antagónico, hagan en este o en otros hilos y en sentido opuesto a la que parece, según tu opinión, es mi forma de pensar al respecto para todo tema en el que salga por un lado o por otro la Conferencia Episcopal.


Saludos

JUK,

Por un lado, el tema del hilo sí es el aborto, y no tanto la posición de la Iglesia frente a él ni la campaña del lince (esto lo utilicé de excusa o base para abrir el hilo).
Por otro, yo no he dicho que utilices cualquier hilo para dar cera a la Conferencia Episcopal, sólo he opinado de tu post en este.

En cualquier caso, no creo que tenga mayor importancia y, por supuesto, eres libre de mirar el asunto desde el punto de vista que más te guste.

Iniciado por peck

Por otro, yo no he dicho que utilices cualquier hilo para dar cera a la Conferencia Episcopal, sólo he opinado de tu post en este.

Bueno. Y yo opino que ni siquiera en este. He sido extraordinariamente suave con ellos y no he reflejado tanto mis propias respuestas y opiniones, sino las preguntas o dudas que en mi caso, poco importante, me podrían llevar a ellas.

Es decir, sin plantear mi posición y respetando el derecho de la Conferencia a plantear la suya (por supuesto) e incluso admitiendo la coherencia con su doctrina (que he expresado explícitamente varias veces), simplemente planteo dudas sobre su proceder actual... sin exponer mis propias opiniones, que no tienen relevancia.

De cualquier forma... no tiene mucho sentido este microdebate .


Saludos

Hola compañeros:

Desde luego este asunto me parece muy controvertido, porque como muchos otros está enfocándose desde el punto de vista de blanco o negro, y no me refiero a este hilo en concreto, sino al tema en general en cualquier ámbito.

Mi opinión al respecto es un poco confusa. Recuerdo que cuando mi esposa y yo empezamos a tener cama, o más bien coche , ella era y es contraria a la interrupción (vía píldora o posteriormente), mientras que yo siempre he creido que dentro de unos supuestos razonables, entiéndase como razonables los que lo son para mi y están dentro de la legalidad, me parecía una opción moralmente válida. Ciertamente os diré que siempre hemos sido muy responsables en este tema y la goma siempre ha estado presente en nuestras relaciones, pero supongo que como a los demás, siempre tienes esa duda de si algún día se pueda romper el artilugio, u otro tipo de fallo de consecuencias no deseadas. Por suerte no nos ha sucedido pero con 22 años es un cambio que yo no quería en mi vida, mi mujer (novia entonces) tampoco pero es algo que ella entendía como una posibilidad que debía afrontar tirando "p'alante". Realmente nuestras vidas hubieran cambiado mucho y hoy sin duda tendríamos una situación diferente de la que hemos DECIDIDO, porque encima la determinación de la interrupción es casi exclusiva de la mujer.
Por eso cuando Peck, por ejemplo, dice: "...

Iniciado por peck

Como no es así, es mucho más fácil echar el polvo sin condicionantes ni frustraciones y luego ir al centro de salud a por la píldora del día después.

..."
No puedo estar de acuerdo con él porque al final estamos hablando de un accidente que se ha tratado de evitar por casi todos los medios, salvo la castidad, que la cabra siempre tira para el monte. Por otro lado, la decisión de hacerlo es harto difícil y el trago que debe pasarse muy complicado por lo que no tiene que ser una determinación frívola, como pretende este comentario.

Esto por no hablar de un caso de violación, en el que me parece que está completamente justificado.
Por supuesto lo que no puede hacerse es frivolizar el tema y que se trate de una medio de anticoncepción multitudinario y al que se recurra por adolescentes que no toman ningún tipo de medida y sin control de adultos responsables.

En cuanto a la edad, me parece que es un hecho cierto que hoy se comienza para a tener relaciones sexuales con 14 y 15 años y en casos, incluso menos. De ahí que se trate de actualizar a estos tiempos la edad a la que se puede abortar. Esto sin embargo me parece un error porque una niña de 14 años, debe contar con la aprobación y el apoyo de un tutor. Esto no creo que sea negociable. Lo de la propuesta de bajar a 16 la mayoría de edad, simplemente lo considero un chiste sin gracia.

Creo que es muy difícil plasmar en una Ley que tengan en cuenta las situaciones particulares, porque al final un individuo que no te conoce absolutamente de nada debe decidir, siguiendo el ejemplo que he expuesto, si estás en el grupo de los que no deja nada al azar y has tenido un accidente, o bien pasas de todo y "...echas el polvo sin condicionantes ni frustraciones y luego ir al centro de salud a por la píldora del día después..."

Pues eso es lo que pienso. ¿Nadie se planteó algo similar de adolescente? Porque seguro que todos los que estamos en este foro lo fuimos.
Saludos.

Iniciado por ellidernano

No puedo estar de acuerdo con él porque al final estamos hablando de un accidente que se ha tratado de evitar por casi todos los medios, salvo la castidad, que la cabra siempre tira para el monte.

Con todos mis respetos compañero, de verdad.
Aunque ya hemos comentado respecto a la denominación de ... accidente, en fin ... mira y Dios no lo quiera ... por mucho que lo intentemos evitar, mañana a cualquiera de nosotros y por un accidente de cualquier tipo nos puede quedar por ejemplo un hijo tetrapléjico ... esto también te cambia la vida y mucho (supongo) ... pero entiendo que no es motivo para eutanasiarlo (o como se diga), sería más "cómodo" pero un tanto ... en fin.

El tema que parece que queremos obviar y que en posts anteriorires apuntó Hookeve con meridiana claridad es que se considera al ser "no nacido" como un ser inferior al ser "nacido" ... Hook apuntaba a lo de la condición de ser humano, en tanto en cuanto la condición de persona es confusa respecto la consideremos desde el punto de vista jurídico, filosófico, moral o biológico ... en esto hay corrientes de todo tipo y yo me apunto a la que considera al ser concebido como ser humano ... que supongo que es lo que se refería Hook.

Por lo tanto podemos dar mil vueltas sobre el asunto pero hasta que no despejemos lo anteriormente citado todo lo demás está de más y ... aunque yo lo tengo meridianamente claro ... seguramente sea un carca casposo como Hook ... pero al menos nos molestamos en preguntarnos ciertas cosas e intentar conseguir las respuestas ... lo fácil es seguir la corriente.

Saludos.

Iniciado por ellidernano

Pues eso es lo que pienso. ¿Nadie se planteó algo similar de adolescente? Porque seguro que todos los que estamos en este foro lo fuimos.
Saludos.

¿Acaso lo dudas? Todos hemos sido inconscientes, intolerantes, imprudentes, insociables, intransigentes y todo lo "i....." que acompaña a la adolescencia/juventud. Pero gracias a unos principios, reglas, normas, decencia... que lo compensaba conseguimos con mejor o peor resultado llegar a la edad adulta con la conciencia tranquila y con los menos crímenes posible a nuestras espaldas.

Como lo subrayado en negrita, ya no se enseña en ningún lado, no está de más que la Ley por lo menos, lo prohíba. No tendría lógica, encima, ponerlo fácil.

Iniciado por peck

También van por África creando escuelas y hospitales desde hace mucho tiempo, creo que si se les echa perderán más los africanos que ganarán.
Y he leído que atienden incluso a los que usan preservativos.

Efectivamente. Y es que una cosa es ir dictando órdenes morales desde el sillón del Vaticano, y otra es estar al pie del cañón como hacen en misiones, mucho más pragmáticos y realistas que esa élite comodona.

Esto lo dice un ateo recalcitrante.

Iniciado por ellidernano

No puedo estar de acuerdo con él porque al final estamos hablando de un accidente .

No estoy de acuerdo contigo ¿accidente?

Ciertamente, yo también fui adolescente y bastante juerguista, lo confieso . Tenía 18 años y un Domingo por la mañana, me dice mi padre,
- ¿Dónde has aparcado el coche? - Y yo le dije :
- Pues no lo tengo muy claro Ayer me agarré una cogorza de escándalo y me voví en taxi y me dije, ya irá mañana a por él- le dije . - Creo que lo aparqué por General Pardiñas esquina General Oraa, pero no estoy muy seguro-, concluí .

Mi padre, en ese momento, se dio cuenta que podía estar tranquilito si su hijo, yo, salía por las noches en coche . Eso, es responabilidad .

Ahora, imagina que en vez de coger un taxi, voy beodo y atropello a alguien ¿debería de quedar exonerado porque no quería o debo de apechugar por mi acción? Pregunto porque quien desde luego no tiene culpa, es el atropellado .

Saludos .

Iniciado por peck

También van por África creando escuelas y hospitales desde hace mucho tiempo, creo que si se les echa perderán más los africanos que ganarán.
Y he leído que atienden incluso a los que usan preservativos.

¿Con eso me estás diciendo que si uno hace el bien en algo luego puede ir haciendo el mal? sabes el número de afectados por SIDA que hay en ese continente como para encima ir con la desfachatez de que no usen el preservativo?

Lo de que les atienden "incluso" a los que usan los preservativos ni lo contesto.

Iniciado por peck

Si fuera el hijo el que pudiera cargarse a la madre a discrección, estoy seguro que habría muchos menos descuidos y embarazos "porque sí". Como no es así, es mucho más fácil echar el polvo sin condicionantes ni frustraciones y luego ir al centro de salud a por la píldora del día después.

No puedes juzgar todas las situaciones por las que pueda pasar alguien con desdén, porque si se juzga así los primeros que van a la hoguera son los de la Iglesia que pocos predican con el ejemplo.

Dije anteriormente que el aborto no puede ser algo para tomarse a la ligera, pero tampoco que no se pueda hacer porque unos tíos digan que no se puede hacer. Te pongo el caso de una violación como ejemplo perfecto para abortar.

Aún con todo para mi las religiones en general las veo como algo que sólo debería existir en culturas poco desarrolladas o semidesarrolladas, como ocurre con las monarquías, una vez esta cultura se ha "desarrollado" y avanza hacia....el camino que sea, la religión sobra, queda obsoleta, porque si bien muchas leyes cambian según los tiempos, las religiones no, por eso cuanto más avanzamos, más dificiles de entender son y más ridículas las manifestaciones de quienes las profesan, pero como en todo siempre habrá gente para todo, gente que defiende a muerte lo que sea, ya sea Jesús, mahoma, Yoda o Maradona.

Iniciado por Caním

¿Con eso me estás diciendo que si uno hace el bien en algo luego puede ir haciendo el mal? sabes el número de afectados por SIDA que hay en ese continente como para encima ir con la desfachatez de que no usen el preservativo?

Estamos de acuerdo en que crear escuelas y hospitales es ir "haciendo el bien", sin duda.
Pero no creo que recomendar no usar preservativos sea "hacer el mal" en el sentido opuesto, que yo sepa los curas no van corriendo detrás de los que usan condones para cortarles el pito ni crucificarlos (dicho esto, yo no lo haría ni me gusta que lo recomienden, sobre todo en África).

Iniciado por Caním

Lo de que les atienden "incluso" a los que usan los preservativos ni lo contesto.

¿Demasiado sutil, quizás?

Iniciado por Caním

Dije anteriormente que el aborto no puede ser algo para tomarse a la ligera, pero tampoco que no se pueda hacer porque unos tíos digan que no se puede hacer. Te pongo el caso de una violación como ejemplo perfecto para abortar.

Pues no sé... Por alguna razón tú no puedes presentarte en casa de tu vecino y pegarle un tiro: o bien porque moral y éticamente no te parezca bien, o porque unos tíos dicen que no se puede hacer, tú eliges. Las leyes se inventaron para los que no saben discernir claramente dónde acaban sus derechos y empiezan los de los demás.

El resto de tu post es el típico alegato antirreligioso (parece que el tema atrae), pero siento decirte que has pinchado en hueso.