Protege mi vida

Excelente y demoledor post, curtis .

Saludos .

Supones mal, nací antes del 85 por lo tanto la madre de TRUENOAZUL no tenía ese derecho constitucional.

Lo que no se puede es difamar llamando asesina o criminal a una mujer ( como se ha hecho en este foro ) por ejercer un acto no punible amparado por la constitución española y las leyes que nos amparan.

Es lo que hay, os guste o no.

Salut !

Iniciado por matias_buenas

Da la casualidad que el sacerdote que casó a mi hermana, familiar con su actual marido, lleva más de 30 años en misiones en Centro América (de donde vino a España para casarles exclusivamente) y estuvo casi 15 años por el Amazonas .

Créeme si te digo que yo sí sé de lo que hablo al respecto , que tengo referencias DIRECTAS.

Y, por cierto, Dampean lleva razón : si bien esto que hablamos es un debate interesante, no es tema del hilo y nos desviamos ; vamos a intentar centrarlo y si queréis que sigamos hablando de la iglesia o delas religiones en general o filosofía existencial, abramos otro hilo

Saludos .

Yo también sé de lo que hablo me he hecho unas cuantas rutas por Sudamérica y además tengo un par de amigos voluntarios que conocen a muchos misioneros, por eso no hagas una ley del caso que tu conoces, porque yo también conozco otros casos.



Lo de poner las fotos me parece una soberana gilipollez, en este mundo matamos todo lo que nos sale de la punta con total impunidad sin llamarse asesinato, de hecho anteriormente matar a gente dependiendo de en que motivo no era un asesinato.

Para mi en casos está más que justificado el aborto y lo de la eutanasia ya ni digo nada, sólo sé que la mayoría de los que no aprueban la eutanasia nunca han tenido ni conocido de cerca a alguien con un caso así.

Iniciado por Caním

Yo también sé de lo que hablo me he hecho unas cuantas rutas por Sudamérica y además tengo un par de amigos voluntarios que conocen a muchos misioneros, por eso no hagas una ley del caso que tu conoces, porque yo también conozco otros casos.

No, que yo no he dicho que tú no sepas de lo que hablas, sino que a consecuencia de tú dijiste :

por eso lo que digo tiene fundamento, pero si no te vas de viaje cerca del amazonas quizá no lo sepas, porque no suele salir por la tele

lo que te quiero decir es que también yo sí sé de lo que hablo aunque no haya ido al Amazonas, nada más, como te he puesto de manifiesto .

Iniciado por Caním

Lo de poner las fotos me parece una soberana gilipollez,

Te refieres a las que ha puesto curtis, ¿verdad?
Pues, francamente, no veo por qué es una gilipollez ponerlas

Iniciado por Caním

Para mi en casos está más que justificado el aborto

Claro, y ésa es tu opinión, pero es que lo que diga cualquier organización, sea la iglesia o un partido político, no es el objeto del debate y no pinta nada y menos si hablamos de lo que decían hace 300 años . Aquí cada uno tiene su propia opinión sobre el tema, de la que, obviamente, se puede o no estar de acuerdo .

Iniciado por Caním

y lo de la eutanasia

Eso es otro debate si bien tiene cierta relación con el que nos ocupa .

Saludos .

Bueno, me replico a mí mismo y copio unos cuantos argumentos, en realidad los verdaderos argumentos en favor del aborto:

Extraido del discurso pronunciado por Dawn Johnsen, que acaba de ser nombrada por Obama Directora de la Oficina de Consejo Legal del Departamento de Justicia, en "A Progressive Agenda for Women's Reproductive Health and Liberty on Roe v. Wade's Thirty-Fifth Anniversary":

"Los progresistas deberíamos mirar a largo plazo y formular objetivos ambiciosos, conformados por un compromiso ideológico profundo y no sujetos a las presentes realidades (...) La agenda progresista debería aspirar a proteger la libertad reproductiva genuina y la salud reproductiva para todos. Sugiero, para la consecución de ese objetivo, tres estrategias prioritarias para presionar a los tribunales a fin de que invaliden toda restricción al aborto: primero, hay que concentrarse en persuadir a la gente de que den apoyo a las opciones reproductivas a través de la acción política; segundo, debemos centrar nuestros esfuerzos en las restricciones al aborto presentes o futuras; finalmente, hemos de situar el aborto entre el conjunto de políticas progresistas necesarias para contar con una salud y una libertad reproductiva genuinas.

La "experta" también defiende la equiparación del embarazo con la esclavitud: cualquier restricción que haga el aborto menos accesible es, en su opinión, equivalente a una "servidumbre involuntaria", pues "exige que la mujer provea un servicio físico continuo al feto". En su opinión, el embarazo forzado por el Estado, que no permitiría abortar, viola durante nueve meses la enmienda decimotercera a la Constitución norteamericana, que prohíbe la esclavitud.

Este es el debate real, por más que se esconda en sentimentalismos, argumentos anticlericales y demás historias.

realmente es un tema delicado, yo la verdad no se muy bien como posicionarme, creo que se debe poder abortar pero segun circunstancias y no por capricho, en casos de violaciones, o de que suponga un riesgo para la madre o que la madre o padres no tengan suficiente estabilidad economica y psicologica para poder darle al bebe una buena educacion, pero para otros casos existen los anticonceptivos desde hace muchos años.

luego en cuanto a que una niña de 16 años que este embarazada pueda decidir por si misma si quiere o no abortar si muestra ¨una avanzada madurez¨, para mi en ningun caso una niña que se haya quedado embarazada a esa edad puede tener madurez suficiente, si la tubiera hubiera tomado medidas para que esto no ocurriera.

y luego el tema de la iglesia, para mi no tendria que tener ni voz ni voto en ninguna asunto del estado, ahora muy bonito ayudamos a la gente, ama al projimo, la verdad no se como alguien con un minimo de cultura puede darle credibilidad a esta gente, esta gente en nombre de su dios y su poder divino es la organizacion que mas vidas ha quitado en toda la historia de la humanidad.

Iniciado por Troy34

es la organizacion que mas vidas ha quitado en toda la historia de la humanidad.

en absoluto

pese a haberse matado mucho y bien en nombre de dios, de cualquier dios, ese mérito corresponde al socialismo en todas sus variantes

un ejemplo: durante el siglo pasado, desde la revolución rusa en adelante, los doctrinarios populistas han asesinado a más de cien millones de personas, lo cual es tanto como toda la población europea a comienzos del siglo dieciocho

en comparación, los criminales en nombre de dios, de cualquier dios, son unos humanistas

pero claro, echarse un cura al coleto siempre está bién para justificar una desgracia familiar completa

propicios

Iniciado por HOOKEVE

... los verdaderos argumentos en favor del aborto:

se trata, al fin, de convertir la libertad individual en una concesión legal

el estado decidirá quién nace, cuándo nace y para qué nace
igualmente cuándo muere

por lo demás, son realmente estremecedoras las expresiones de la progresista en cuestión; sólo le deseo que sea coherente con sus ideas y y dé ejemplo con su propia descendencia, e incluso que aporte fotos

propicios

Iniciado por jmml

en absoluto

pese a haberse matado mucho y bien en nombre de dios, de cualquier dios, ese mérito corresponde al socialismo en todas sus variantes

un ejemplo: durante el siglo pasado, desde la revolución rusa en adelante, los doctrinarios populistas han asesinado a más de cien millones de personas, lo cual es tanto como toda la población europea a comienzos del siglo dieciocho

en comparación, los criminales en nombre de dios, de cualquier dios, son unos humanistas

pero claro, echarse un cura al coleto siempre está bién para justificar una desgracia familiar completa

propicios

es posible, pero mas de 15 siglos matando ya sea en guerras, o por herejes o brujeria o asesinatos politicos y demas escusas que se les ocurrieran dan para mucho....

Iniciado por TRUENOAZUL

Supones mal, nací antes del 85 por lo tanto la madre de TRUENOAZUL no tenía ese derecho constitucional.

Lo que no se puede es difamar llamando asesina o criminal a una mujer ( como se ha hecho en este foro ) por ejercer un acto no punible amparado por la constitución española y las leyes que nos amparan.

Es lo que hay, os guste o no.

Salut !

Falta tu opinión Trueno, es que pasa como en todos los foros donde intervienes, No te mojas, no das tu parecer si es que alguna vez has tenido alguno.

Hay un síndrome mal llamado "llevar la contraria", y lo tienen mucha gente acomplejada que trata por todos los medios de contradecir al que da una opinión para, de este modo, sentirse mejor. También está el del típico "di que sí", que es lo mismo pero al reves, el típico mamoncete que asiente todo lo que escucha. NO digo que tengas ningún tipo de complejo, pero si digo que es patente en Todas y cada una de tus intervenciones justificar justo lo contrario con argumentos de otros, no con los tuyos propios.

Iniciado por jmml

en absoluto

pese a haberse matado mucho y bien en nombre de dios, de cualquier dios, ese mérito corresponde al socialismo en todas sus variantes

un ejemplo: durante el siglo pasado, desde la revolución rusa en adelante, los doctrinarios populistas han asesinado a más de cien millones de personas, lo cual es tanto como toda la población europea a comienzos del siglo dieciocho

en comparación, los criminales en nombre de dios, de cualquier dios, son unos humanistas

pero claro, echarse un cura al coleto siempre está bién para justificar una desgracia familiar completa

propicios

Sin irnos tan lejos también en el siglo pasado la Iglesia apoyó el régimen nazi.

No sé quienes habrán quitado más vidas en nuestra humanidad, pero que la Iglesia está entre los primeros es un hecho.

Como dije antes siempre se han posicionado o se han intentado posicionar con el que tiene el poder. Ahora aquí ya no, por eso que saquen un cartel con un niño y un lince no deja de ser algo más que una anécdota casposa.


matias_buenas lo de la eutanasia lo nombré porque fué nombrado anteriormente y en cuanto a lo de las misiones mucha mucha gente habla por lo que ha oido de alguien que se lo contó o lo que vio en la tele por eso comentaba que lo que yo sé no tiene terceras ni cuartas personas.

Iniciado por Amanda

Falta tu opinión Trueno, es que pasa como en todos los foros donde intervienes, No te mojas, no das tu parecer si es que alguna vez has tenido alguno.

Hay un síndrome mal llamado "llevar la contraria", y lo tienen mucha gente acomplejada que trata por todos los medios de contradecir al que da una opinión para, de este modo, sentirse mejor. También está el del típico "di que sí", que es lo mismo pero al reves, el típico mamoncete que asiente todo lo que escucha. NO digo que tengas ningún tipo de complejo, pero si digo que es patente en Todas y cada una de tus intervenciones justificar justo lo contrario con argumentos de otros, no con los tuyos propios.

Cuando alguien es anti-algo es normal que pueda ocurrir eso y en muchos casos es ciertamente entendible.

Yo siempre seré por ejemplo anti-nazista, me da igual el argumento que se saqué que siempre estaré en contra.

Con la Iglesia me pasa algo parecido, todo lo que salga por boca de la Iglesia de primeras ya me parece mal.

Me va a ser difícil, pero voy a intentar no mencionar la palabra que empieza con "i" y acaba por "glesia" para opinar:

Creo que se nos ha pasado algo por alto, tal vez intencionadamente.
La mujer no es considerada de igual forma que el hombre.
Hemos avanzado mucho, pero aún queda mucho por recorrer.
Para muchas mujeres en el mundo su vida consiste en ser depositarias de la semilla de sus marido, que la va a tomar por derecho cuando quiera porque lo tiene, porque se lo otorga el matrimonio, y traer al mundo tantas criaturas como dicte la providencia, sin poder decir ni pío.
Su ámbito será el hogar, la cocina, los niños, el mercado y la economía doméstica. No tendrá ni voz ni voto en cuánto como administrar su capital reproductivo, y por tanto su libre albedrío real será mínimo.
Los condones no se usarán, porque se los tiene que poner otro.
Las pastillas se las tomarán a escondidas, si una amiga la acompaña encubriendo la escapada al ginecólogo.
Así que sus únicos períodos de descanso reproductivo consistirá en alargar las tomas de pecho hasta que literalmente no pueda más.
Y vuelta a empezar.
Parece que esté hablando de sociedades prehistóricas, o de países subdesarrollados... pero no es así.
Esta realidad convive estratificada con los yogurines promiscuos que se tiran a tíos que conocen por el facebook, y que a más de una le van a dar un susto de muerte.
Esas mujeres van a ser esclavas de su condición, por un machismo terriblemente contumaz, que aún persiste, y además estigmatizadas por
la corriente pro-vida.
Pero yo no me atrevo a llamarlas delincuentes, asesinas.

Iniciado por Troy34

es posible, pero mas de 15 siglos matando ya sea en guerras, o por herejes o brujeria o asesinatos politicos y demas escusas que se les ocurrieran dan para mucho....

...O cuando llegaron a las Americas, pobres Indios!!

¿Eso es lo que enseñan en las escuelas ahora?

¿Y la gente que han curado en los miles de Hospitales de todo el mundo?

Un poco de Historía no popular, pero Historia al fin y al cabo:
La Iglesia Católica ha mediado en toda la etapa de la conquista de América por preservar la vida Indigena. No ocurrió lo mismo en Norteamerica donde fueron los protestantes quien intervinieron.

Resultado, En Sudamerica la raza predominante es mestiza mientras que en Norteamerica ya no quedan Indios para contarlo.

Iniciado por Caním

Sin irnos tan lejos también en el siglo pasado la Iglesia apoyó el régimen nazi.

No sé quienes habrán quitado más vidas en nuestra humanidad, pero que la Iglesia está entre los primeros es un hecho.

Como dije antes siempre se han posicionado o se han intentado posicionar con el que tiene el poder. Ahora aquí ya no, por eso que saquen un cartel con un niño y un lince no deja de ser algo más que una anécdota casposa.

no solo eso, mas bien eran ellos los que tenian el poder, estaban siempre al lado de los reyes y estos no movian un dedo sin el beneplacito de la iglesia, con lo que de un modo mas directo o indirecto han estado metidos en la mayor parte de los conflictos y guerras de la historia, luego cuando ya no podian dominar si querian sobrevivir necesitaban cambiar y dar otra imagen como es la actual, ir de santos, puros y salvadores...