Força Barça

Iniciado por Till

No podemos valorar a Messi a nivel club salvo con el Barça porque no es "mercenario", vale. Pues sólo queda comparar su rendimiento en el club con el de la selección.

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venga, que sé que te gusta lo de las puntuaciones, que voten los madridistas.

a-Zidane fue mucho mejor.

b-No aguanto a Messi porqué se dopa.

c-Messi es el mejor de la historia.

d- Pienso que es el mejor, pero digo que no porque no ha ganado un mundial,y algo hay que decir...

e-Cada vez que Messi hace un partidazo no puedo con la envidia y lo mejor es restregarle por la cara a su selección ...

d-Sé que llevó a su selección a ser campeona olímpica, pero no me interesa considerarlo como un triunfo de equipo por art.33

Fenomeno siempre estás con lo de la envidia y te están hablando dando argumentos muy válidos. Luego dices que te gusta hablar de fútbol.


Creo que los que pensamos que no es el mejor de la historia tenemos argumentos para decir porque no pensamos que lo sea ya.

Lo que está claro es que para todo el mundo no será el mejor de la historia. Aunque cada vez hay muchas más voces que lo digan...

De hecho, nadie se ponía ni se pone de acuerdo con Maradona/Pelé.

Sigo pensando que es muy difícil comparar épocas pasadas y presentes.

Muchos de los considerados Cracks actualmente los pones en el brasil de pelé o en la Argentina de Maradona y para mí lo harían por lo menos igual de bien que ellos, aunque solo sea por cuestiones de sus físicos.

Iniciado por Caním

Fenomeno siempre estás con lo de la envidia y te están hablando dando argumentos muy válidos. Luego dices que te gusta hablar de fútbol.


Creo que los que pensamos que no es el mejor de la historia tenemos argumentos para decir porque no pensamos que lo sea ya.

Iniciado por serces

Lo que está claro es que para todo el mundo no será el mejor de la historia. Aunque cada vez hay muchas más voces que lo digan...

De hecho, nadie se ponía ni se pone de acuerdo con Maradona/Pelé.

Sigo pensando que es muy difícil comparar épocas pasadas y presentes.

Muchos de los considerados Cracks actualmente los pones en el brasil de pelé o en la Argentina de Maradona y para mí lo harían por lo menos igual de bien que ellos, aunque solo sea por cuestiones de sus físicos.

Sí que es difícil comparar distintas épocas, además la preparación y entrenamientos de ahora no son los que había antes pero aún así, dentro de los grandes de su época yo veo que Maradona jugó en el nuevo y en el viejo continente, con su selección ha sido decisivo y a un club como el Nápoles lo cogió sin ganar nada importante y le hizo un club importante.

Iniciado por Till

Es un crack con el Barça, se complementa, pero con Argentina es uno más de "la banda", está perdido, y si no se sabe adaptar a su rol ni conseguir que sus entrenadores lo aprovechen, está fallando en ese apartado.

Cristiano falla más que escopeta de feria (menos mal que chuta tanto), con su selección no llega ni a la esquina, pero no he leído aún que se le considere el mejor mundial histórico y deidad.

Repito, Messi con Argentina NO "hace que sus compañeros sean mejores", que según tú define ser "El mejor jugador". Tan simple como eso. Es el mejor con uno de sus dos equipos.

¿Adaptarse a su rol? ¿El de no jugar en su sitio? Es como coger a Xavi el mejor centrocampista de la historia y meterlo de delantero centro, el milagro sería que se adaptase. Y Messi en Argentina juega muchos partidos más en la posición de Xavi que en la propia y esa no es su posición, normal que no rinda igual. Que tenga entrenadores que no lo pongan en su posición o directamente que no sepan nada de nada de tácticas (como Maradona) ¿También es culpa de Messi? Pues vaya.

Lo de no considerar a Cristiano el mejor de la historia...Pues anda que no se ha dicho veces que iba a ser el mejor de la historia y que era mucho más completo que Messi. En dos segundos de búsqueda ya tienes artículos como: "Cristiano será el mejor de la historia" "Cristiano Ronaldo hace historia: ¿Será el mejor de todos los tiempos?" Me da pereza ponerme a buscar, pero en Marca esos comentarios hasta hace cuatro dias los tenias a patadas.

En la actual Argentina, tal y como juega, no harían que jugase mejor ni aunque volviesen Pelé y Maradona y ambos jugasen con ellos Pero si lo que valoramos es rendimiento selección-equipo, entonces....¿Xavi e Iniesta son los dos mejores jugadores de la historia del fútbol por delante de Pelé, Maradona etc etc?

Yo no puedo decir si Messi es el mejor de la historia, ni Cristiano, ni nadie, para eso tendría que haberlos visto a todos.

Lo que si puedo decir, es que Cristiano me parece el mejor jugador "terrenal" que yo haya visto, si por "terrenal" entendemos que poseé todas las cualidades que necesita un futbolista para ser bueno pero elevadas a la máxima potencia, ahora bien, Messi para mí, futbolisticamente hablando está por encima del bien y del mal. La inteligencia que tiene para, por ejemplo, definir ante el portero sin espacio, son cosas que a ningun otro le he visto, y no definen más que a su capacidad innata para resolver el fútbol.

Messi es un dios del futbol que nació para jugar, se le ve en cada acción y movimiento, Cristiano es un hombre que aprendió a jugar al fútbol de pequeño y mejoró hasta unos límites excepcionales.

Dicho esto, jodido enano como le odio .

Voy retrasado, no me ha dado tiempo a meterme por aquí, lo de ayer, un Festival, y prodré decir, yo estuve allí, el día que El D10S del fútbol marco un repoquer de goles.

Iniciado por Rave Cristiano

Lo que si puedo decir, es que Cristiano me parece el mejor jugador "terrenal" que yo haya visto, si por "terrenal" entendemos que poseé todas las cualidades que necesita un futbolista para ser bueno pero elevadas a la máxima potencia,

Aquí yo incluiría un matiz. No regatea ni a su abuela en silla de ruedas. No es capaz de irse en regate de nadie. Mucha bicicleta por aquí y por allá pero al final el balón siempre se lo pasa al compañero de atrás.

El tema de si Messi es o no el mejor de la historia ya está muy trillado entre los dos hilos deportivos de este foro. Y pasa que por ser un galardón intangible habrá gente que se niegue a pensar que está delante del mejor de la historia por x motivos y nadie le podrá decir que no tiene razón.

Pero es que el sólo hecho de tener abierto un debate como este cuando el jugador no pasa de los 24 años ya da muestras de su trascendencia en la historia. Todos sabemos lo que cuesta reconocer la figura de un artista si no es a título póstumo.

Me juego una champions a que aunque consiguiera siete balones de oro mucha de esa gente que niega la evidencia aún sin, como decían por ahí, no haber visto a los otros tres "nominados" , seguirían basando su argumentación en sus resultados con la selección Argentina (Campeona del mundo sub20 y Medalla de oro olímpica con él).

Una cosa está clara, si gente como la que pirula por Marca , que se supone que han visto jugar -o al menos se deben haber documentado- a los otros nominados a mejor jugador de la historia es capaz de incluir a Zidane entre los mejores (que la duda, en realidad, es si los otros 3 fueron tan buenos como Leo), entonces nuestro Dios es el mejor de todos los tiempos pero DE CALLE.

No obstante, podemos tirar de encuestas, de opiniones de jugadores y de la prensa a nivel mundial, para darnos cuenta de lo que opina la mayoría sobre este tema.


Y que cada uno se quede con su opinión , para su gusto....... o disgusto ...

Iniciado por fenomeno

venga, que sé que te gusta lo de las puntuaciones, que voten los madridistas.

a-Zidane fue mucho mejor.

b-No aguanto a Messi porqué se dopa.

c-Messi es el mejor de la historia.

d- Pienso que es el mejor, pero digo que no porque no ha ganado un mundial,y algo hay que decir...

e-Cada vez que Messi hace un partidazo no puedo con la envidia y lo mejor es restregarle por la cara a su selección ...

d-Sé que llevó a su selección a ser campeona olímpica, pero no me interesa considerarlo como un triunfo de equipo por art.33

a, b, c, d, e, d?

Voy a renombrar la segunda d como f y te contesto con comentarios:

a-Zidane fue mucho mejor. - Mejor no, pero histórico con su cabezazo, y más alto, y más guapo, y no daba grima escucharlo hablar

b-No aguanto a Messi porqué se dopa. No, pero porque le va usar la mano



c-Messi es el mejor de la historia. No estoy calificado para contestar/valorar eso porque no llevo desde que se inventó el fútbol viéndolo. Es muy posible que lo sea o se convierta en ello si valoramos lo que hace con su único club

d- Pienso que es el mejor, pero digo que no porque no ha ganado un mundial,y algo hay que decir... Véase lo de arriba

e-Cada vez que Messi hace un partidazo no puedo con la envidia y lo mejor es restregarle por la cara a su selección ... No, cada vez no. Sólo cuando vuelve a ser nombrado dios, el mejor mundial histórico, el mesías, el novamás, bla bla bla.

f-Sé que llevó a su selección a ser campeona olímpica, pero no me interesa considerarlo como un triunfo de equipo por art.33 Vamos, sí, cierto, se me pasaba, titulazo, me indicas dónde los forofos del deporte rey discuten cómo le irá a España en esa gran competición que se celebra este año en Londres? Y no, no hablo de la Gamper, que se celebra en Barcelona, ni esa nosequé en Polonia o nosedonde, hablo de ORO EN FUTBOL EN LOS JJ.OO. jajajaja

f

si lo ve cañon ya me dice lo de la escuesta sesgada y tal .....

Iniciado por fenomeno

f

Taaaaaarde

Se han dicho muchas cosas y algunas opiniones pueden ser muy dispares. Comparto algunas y otras no.

Comparto plenamente la imposibilidad de comparar jugadores de tiempos pasados y futuros. Aún así, tratando de ponerse en la situación en cada momento del tiempo, a mi me parece que ni Cruyff, ni Pelé, ni Di Stéfano están por encima de Messi. Creo que los ha superado.

El debate con Maradona me parece más difícil. Ambos tienen cosas a su favor y en su contra para poder pensar que uno es mejor que el otro.

Coincido en que Maradona consiguió con el Napolés, que no era nadie, lo que parecía impensable. Ganó dos mundiales con Argentina. Esto juega en favor de él, ya que Messi - al menos aún - no lo ha conseguido, aunque está a tiempo de hacerlo.

Más allá de que un jugador pueda hacer mejores o no a sus compañeros, para mi dice mucho que un jugador sea capaz de hacer cosas que no pueden hacer los demás, que sirvan para ganar partidos, campeonatos y títulos, que lo haga en los momentos importantes y decisivos. Aunque Maradona ha hecho algo de esto, lo ha hecho de forma mucho más puntual e irregular, más esporádico. Messi lo está haciendo día sí y día también, superándose a si mismo en cada partido, alargándolo en el tiempo, manteniendo una regularidad increíble. No es el fruto de la inspiración de un momento o de unas ocasiones contadas. Lo hace muchas veces a lo largo de una temporada y varias temporadas seguidas. En la mayoría de las casiones los grandes deportistas consiguen hacer genialidades que nos sorprenden a todos, pero el tiempo en ese punto álgido suele ser fugaz, bastante breve y es bastante habitual que lamentemos no haber podido disfrutar más tiempo de ello. Messi está consiguiendo mantener y superar esa excelencia en el tiempo, sin mostrar síntomas de declive o decadencia, muy al contrario despierta en nosotros la expectativa por lo próximo que vendrá. Ahí es donde gana Messi, consiguiendo algo que no recuerdo haber visto antes en el fútbol.

Creo que un veredicto más firme y más claro lo tendremos al final de la carrera de Messi, aunque a mi me parece que las opiniones favorables a él irán cayendo de su lado con el paso del tiempo y cada vez serán más los que le consideren el mejor jugador de todos los tiempos.