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Campeonato Mundial de Re-escalado

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  1. #1
    Insistente Personal Avatar de OrtoPiroMeta
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    Predeterminado Campeonato Mundial de Re-escalado

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    Una de las características imprescindibles para usar la pantalla para ver la tele es el chip de re-escalado. Con la PS3 se ven todas las marcas y modelos de maravilla, y con Blu-Ray, iPlus, etc, también

    Lo que me planteo es qué marca se ha trabajado más el re-escalado para que nuestra TDT vulgaris se vea decentemente en tamaño bruto (de 46 pa'rriba).

    Antecedentes: Toshiba se retiró de la pelea del HD-DVD porque se suponía que había diseñado un chip de reescalado que convertía un DVD normal en HD "sin apenas diferencia", y llegó a sacar un DVD player con él. Yo me compré una Toshiba Regza 32" HD ready hace 4 años y se vé de escándalo. Le recomendé a mi madre que se comprara otra 3 años más tarde, y se vé fatal comparado con la mía.
    Philips por otra parte tiene nosecuantas patentes con lo mismo (algunas han salido de facultades de ingeniería españolas).
    He comprado también una panasonic 32" HD ready que se vé genial en TDT, y mis vecinos una Sony Full HD de 37" que se vé de pena.
    Lo que me preocupa es que cuando veamos el telediario o el partido de la Sexta no se te encoja el corazón por lo que le estás obligando a tu super-tele a mostrar (¿o a nadie le ha pasado lo de oir la pregunta de "porqué se ve tan mal la tele nueva"?).

    En definitiva, y por si alguien se ha trabajado este tema:
    ¿SE PUEDE HACER UNA COMPARATIVA DE CHIPS DE REESCALADO?
    No necesariamente es una competición de marcas, porque me suena que varias comparten chips, y una misma marca tiene distintos en cada línea.

    Me ha salido largo el post. Perdón al que llegó hasta aquí

  2. #2
    Pokepasa por tu casa Avatar de Pokepasa
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    Respecto a esto, yo sólo puedo aportar que mi tele, una Panasonic TH42PX70 se ve en TDT, generalmente, muy muy bien... salvo cuando las imágenes son muy contrastadas (tipo cadena CNN+ cuando veo el telediario de las 22).

    Hay veces que, en esos casos, se pixela toda o parte de la imagen. Se nota mucho, por ejemplo, en los logos planos con letras finas. Si ves el logo de CNN se ven las letras cuadriculadas, como cuando teníamos resoluciones en los ordenadores de 320x200, que los píxels eran "cuadrados".

    El caso es que ocurre muy pocas veces y da la impresión de que la escasa información de la TDT haga que el "proceso" de reescalado invente "como pueda", en este caso duplicando el pixel tal cual para llegar a la resolución marcada.

    Por el resto, un televisor estupendo que se ve muy bien en TDT y de pánico en HD.

  3. #3
    experto Avatar de Aprendedor
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    Doy por supuesto que estamos hablando de televisiones.
    En mi caso la Sony 46X4500 y la LG 37SL8000.

    La primera hace un reescalado impresionante en TD y desde fuentes SD previamente reescaladas a 1080p desde diversos dispositivos de entrada.
    El Bravia Engine 2 Pro consigue hacerlo minimizando los errores de las fuentes y lo que es más importante: Sin pérdida del detalle en las escenas claras, u oscuras, ni suavizar contornos. Divx con bitrates de 1.200 Kbps llegan a pasar por DVD, si no los visualiza un ojo demasiado experto.
    No he visto ningun LCD, ni plasma que lo haga mejor. Como el 60% de los contenidos que visualizo son SD este es un importante aspecto para mi, de ahí mi devoción hacia este aparato, que además suma otra serie de virtudes que no vienen al caso de este hilo.

    La SL8000 hace muy bien el reescalado, pero en cambio si suaviza contornos con pérdida de detalle. Eso si, no se visualiza un solo macrobloque, ni dientes de sierra y otros artefactos.
    Subiendo la definición se puede minimizar este efecto, conservando la parte positiva. Pero claro, no se puede comparar con la X4500.

    Hasta aquí mi experiencia con el reescalado de mis televisiones actuales.

    En fechas próximas he de adquirir una Tv de 32", y ando deshojando la margarita, precisamente, porque quiero calidad de imagen pero con un procesado de imagen en SD lo mejor posible.
    Pero desgraciadamente en 32" no hay demasiado donde elegir....


    saludos
    El hombre que sueña vive y el que no vuela se muere.

  4. #4
    hh1
    hh1 está desconectado
    honorable
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    Habiendo ya visto muchas TV,puedo decir que paa mí,la mejor ,hablando de LCD,es la Samsung B651.
    Ya puse fotos por aquí de cómo se veía el TDT y parece DVD,así de calro.
    Claro,que en esto depende mucho de la señal TDT que se tenga y del temaño de la TV.
    En mi casa tengo la Samsung B6000 qla cuál muestra el TDT MUY bien,epro claro,son 46"...
    En otra habitación la B651 en 32" y sinceramente,esta es de ESCÁNDALO y se supone que es el mismo chip...





    La Xbox 360 también tremenda.Evidentemente no tengo todos los medios para ver todo tipo de reescalados.
    He comparado en TDt una Sony X4500,la Samsung A956,la Samsung B6000,Samsung B7020,Philips 5603,Philips 8404,Philips 9664,Sony W4500...
    NINGUNA muestra el TDT como esta.Todas vistas en casas particulares.
    Última edición por hh1; 23/11/2009 a las 13:58

  5. #5
    asiduo Avatar de Actarus
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    El mejor chip de reescalado que existe ahora mismo es el HQV de Silicon Optyx (comprada hace poco por IDQ). Lamentablemente lo montan sobre todo blue rays y proyectores, y solo 1 televisor de la marca Vizio (poco conocida en España). El reescalado es espectacular, no entiendo por qué las marcas se empeñan en sacar sus guarrerías de chips a los que ponen nombres rimbombantes cuando existe ya ese excelente producto.

    En su página están los productos que lo montan

    http://www.hqv.com/?page=products

    Aparte de este chip, las Samsung hacen un trabajo decente, por encima de la media
    Última edición por Actarus; 23/11/2009 a las 16:44

  6. #6
    Insistente Personal Avatar de OrtoPiroMeta
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    Parece que la última respuesta ha sido concluyente.

    Yo sigo, sin embargo, sin tener las cosas claras.

    A ver si me expreso mejor:
    Fabricantes de paneles LCD o incluso plasma no hay muchos. Según mis entendederas, que no son muchas:
    - JVC que le vende a Philips y ¿Toshiba?
    - Sony en alianza con ¿Samsung?
    - Panasonic (?)

    y ahora mismo no se me ocurren más que seguro que hay.

    La diferencia entre las pantallas comercializadas está entonces en el chip de re-escalado.

    Lo que pretendía con mi post es conocer si alguien se había trabajado la relación calidad del LCD con calidad del chip de reescalado (o cómo algunos chips mejoran o empeoran un panel).
    Ya sé que el tema es espeso, pero pensaba que atraería la atención de los ultravirgueros del foro ...

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    Planteo el mismo problema para teles de 40"-42". Creo que la mayoria de nosotros tenemos una coleccion de dvds acumulada pacientemente en los ultimos años; la mayoria de contenidos de la tele será por la TDT convencional...Entonces, ¿por qué nadie se preocupa por el meollo del asunto, es decir, una tele que pueda ofrecer imágenes en HD y que sea compatible, en cuanto a calidad de imagen, con todo lo anterior?.
    Según parece, por vuestras opiniones, los mejores son el "Bravia Engine 2 Pro "de SONY y el "HQV de Silicon Optyx".
    Pero, ¿qué hay de los plasmas?¿Es bueno el de Panasonic V10? Porque
    he visto la TDT en una tienda en este modelo, y se veia de pena...
    Gracias.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    El mejor reescalado en TDT sin duda es samsung. A mi me decidió esto a comprar mi 750 por delante de otras que se ven muy bien en HD como las philips.
    Es más, se ve mejor el TDT que el DVD y esto es por que la tele lleva un chip específico para la señal de antena muy superior al que utiliza con el DVD (que da una imagen normal).
    Las teles Samsung han demostrado que la señal de TDT que se emite en España no es mala en absoluto. Lo que son malos son los chips que utilizan algunas marcas para procesarlo.
    Los partidos de fútbol en samsung son un escándalo (no me hace falta hd). Jamás pensé que se verían así los telediarios... y eso que vengo de un crt panasonic 100 hz moderno conectado con un TDT siemens.
    En resumen si alguien se queja de la señal de tdt española, que se cambie a samsung.

  9. #9
    asiduo Avatar de Actarus
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    Cita Iniciado por indirrana Ver mensaje
    El mejor reescalado en TDT sin duda es samsung. A mi me decidió esto a comprar mi 750 por delante de otras que se ven muy bien en HD como las philips.
    Es más, se ve mejor el TDT que el DVD y esto es por que la tele lleva un chip específico para la señal de antena muy superior al que utiliza con el DVD (que da una imagen normal).
    Las teles Samsung han demostrado que la señal de TDT que se emite en España no es mala en absoluto. Lo que son malos son los chips que utilizan algunas marcas para procesarlo.
    Los partidos de fútbol en samsung son un escándalo (no me hace falta hd). Jamás pensé que se verían así los telediarios... y eso que vengo de un crt panasonic 100 hz moderno conectado con un TDT siemens.
    En resumen si alguien se queja de la señal de tdt española, que se cambie a samsung.
    Tengo curiosidad por ver una serie B de Samsung calibrada para ver qué tal se ve, porque en las tiendas, aunque se ven mejor que las otras, siguen siendo inferiores a mi Trinitron (hablo de SD claro). En fin, tal vez algún día encuentre una tienda donde les preocupen esas cosas (jajajaja, me parto).

    También me gustaría ver el reescalado de las Toshiba con Resolution+ que parece ser que es muy bueno, pero esas teles apenas se ven en nuestro país.

  10. #10
    honorable Avatar de indirrana
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    Te aseguro que una b750 es un lujo. Y soy profesional del medio. Una cosa extraña es que con una buena señal de antena se ven mejor. Esto no tendría que ser así, ya que todo son ceros y unos, pero te aseguro que pasa. Yo creo que el chip de las samsung b es tan bueno que es capaz de reinventar información que falta, arreglar bloques erroneos...pero claro aunque consiga que se vea la tele sin pixelados, la imagen general se resiente.
    Por eso quizá dices lo de verla bien calibrada en tienda donde les llega una señal muy distribuida. De todas formas las samsung tienen unos 20 parámetros para ajustar la imagen: suficientes para cambiarla de arriba a abajo.
    Por cierto han puesto en el foro de samsung que van a dejar de fabricar la serie 7 por ser competencia directa de las led (Se ven mejor de largo las series 6 y 7 que las led)

  11. #11
    asiduo Avatar de Actarus
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    Cita Iniciado por indirrana Ver mensaje
    Te aseguro que una b750 es un lujo. Y soy profesional del medio. Una cosa extraña es que con una buena señal de antena se ven mejor. Esto no tendría que ser así, ya que todo son ceros y unos, pero te aseguro que pasa. Yo creo que el chip de las samsung b es tan bueno que es capaz de reinventar información que falta, arreglar bloques erroneos...pero claro aunque consiga que se vea la tele sin pixelados, la imagen general se resiente.
    Por eso quizá dices lo de verla bien calibrada en tienda donde les llega una señal muy distribuida. De todas formas las samsung tienen unos 20 parámetros para ajustar la imagen: suficientes para cambiarla de arriba a abajo.
    Por cierto han puesto en el foro de samsung que van a dejar de fabricar la serie 7 por ser competencia directa de las led (Se ven mejor de largo las series 6 y 7 que las led)
    Si, ya había leído sobre eso de las series 6 y 7 no-led. Lo que no me queda claro es si el sonido también es mejor que en las led, las cuales al ser tan finas llevan altavoces de poca calidad.

    Por cierto, vi una B651 en acción junto a una pana X10, y aunque la imagen de la Pana era mejor (era la TDT), la gestión del movimiento de la B651 me pareció fabuloso, siendo la de la Pana malilla al dar trompicones en travellings laterales. Pero sigo teniendo la duda de cuánto podría mejorar la calidad de imagen calibrándola adecuadamente.
    Última edición por Actarus; 03/12/2009 a las 09:41

  12. #12
    honorable Avatar de indirrana
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    El audio en la 750 es mucho mejor que en las led. Los 5 cm de profundidad más se notan (la comparo con la 6000 de mi padre). Pero aún así el audio no es tan bueno (ni de lejos) como en una philips. Aunque para ver la tele vas sobrado (informativos , deportes). Yo para ver pelis de tdt me pongo el home cinema por óptico y se oye de lujo (con perfecta sicronización con la imagen).
    El consumo energético de la 750 es equiparable con las leds después de calibrar (según review de av forums) y esás gastan un 75% menos de energía que un plasma (incluso los modernos que gastan menos).
    Yo he visto tdt en un g10 y te aseguro que es peor que la tdt en mi 750 (te repito que tienes sobre 20 ajustes diferentes de imagen que hacen cambiar radicalmente la colorimetría, negros, profundidad, movimiento,...).
    Ver al wyoming en pal plus (panorámico) es increíble de la calidad que da. Repito parece hd (no me cansaré de decirlo).
    La tdt en mi 750 se ve mejor que en la led 6000

  13. #13
    asiduo Avatar de Actarus
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    Cita Iniciado por indirrana Ver mensaje
    El audio en la 750 es mucho mejor que en las led. Los 5 cm de profundidad más se notan (la comparo con la 6000 de mi padre). Pero aún así el audio no es tan bueno (ni de lejos) como en una philips. Aunque para ver la tele vas sobrado (informativos , deportes). Yo para ver pelis de tdt me pongo el home cinema por óptico y se oye de lujo (con perfecta sicronización con la imagen).
    El consumo energético de la 750 es equiparable con las leds después de calibrar (según review de av forums) y esás gastan un 75% menos de energía que un plasma (incluso los modernos que gastan menos).
    Yo he visto tdt en un g10 y te aseguro que es peor que la tdt en mi 750 (te repito que tienes sobre 20 ajustes diferentes de imagen que hacen cambiar radicalmente la colorimetría, negros, profundidad, movimiento,...).
    Ver al wyoming en pal plus (panorámico) es increíble de la calidad que da. Repito parece hd (no me cansaré de decirlo).
    La tdt en mi 750 se ve mejor que en la led 6000
    Creo recordar que la B651 era el mismo televisor solo que con solo 100hz ¿es correcto?

  14. #14
    honorable Avatar de indirrana
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    Correcto. Se ve igual de bien que el mío. Comprobado. Y tiene casi las mismas características. La 750 tiene 200 hz y por lo visto el panel es un poco diferente debido a esto. Creo que en las reviews apuntaban que la 750 tenía un poco más de contraste y profundiad. Pero hay que hilar muy fino para verlo. Yo me compré la de 200 hz porque leí que para una compatibilidad con un hipotético 3d, este escaneado cuádruple podría ser compatible sin necesidad de cambiar de tele. Vamos que me gasté 150 euros más para intentar que fuera compatible con formatos del futuro, pero esto no es nada seguro.
    Por cierto si te interesa comprar estas teles date prisa porque van a dejar de hacerlas (debido a la fuerte competencia directa que le están haciendo a las mismas led de samsung) y últimamente ya no bajan de precio (casi que suben)

  15. #15
    especialista Avatar de RAGARSA
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    Predeterminado Respuesta: Campeonato Mundial de Re-escalado

    Cita Iniciado por indirrana Ver mensaje
    Correcto. Se ve igual de bien que el mío. Comprobado. Y tiene casi las mismas características. La 750 tiene 200 hz y por lo visto el panel es un poco diferente debido a esto. Creo que en las reviews apuntaban que la 750 tenía un poco más de contraste y profundiad. Pero hay que hilar muy fino para verlo. Yo me compré la de 200 hz porque leí que para una compatibilidad con un hipotético 3d, este escaneado cuádruple podría ser compatible sin necesidad de cambiar de tele. Vamos que me gasté 150 euros más para intentar que fuera compatible con formatos del futuro, pero esto no es nada seguro.
    Por cierto si te interesa comprar estas teles date prisa porque van a dejar de hacerlas (debido a la fuerte competencia directa que le están haciendo a las mismas led de samsung) y últimamente ya no bajan de precio (casi que suben)
    No tengo mas que darte la razon en todo lo que comentais yo tengo la b650 en 55" y la veo a unos 3,5 o 4 metros y la calidad que tiene en tdt es fabulosa mucho mejor que mi plasma philips de 50 de solo hace 3 años,es un pepino de tele y no muy cara un lujo en pantalla grande.

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