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Auriculares: reflexiones y experiencias

  1. #1
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    16 abr, 04
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    Predeterminado Auriculares: reflexiones y experiencias

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    Recientemente me he comprado un par de auriculares Sennheiser 600. El proceso de esocgerlos ha sido bastante largo: dos meses. Me llevó a ello el que mis antiguos cascos Sony se rompieron y decidí que había llegado el momento de conseguir unos nuevos ante todo para mis escuchas en el ordenador y para monitorizar mis grabciones.

    Resulta que los Sony tenían un sonido bastante revelador en las frecuencias medio altas, pero andaban un poco faltos en los graves (cosa que descubrí con mis recientes comparaciones). Tomando como referencia este sonido lo que primero se me impuso cuando escuché los Sennheiser 600 es su famoso 'velo'. Resulta que por decisión de la casa Sennheiser atenúa las frecuencias entre los 3.5kHz y los 5kHz, que resulta ser donde están las frecuencias que más proyección le dan a la voz lo que hace que las voces en los auriculares de la marca suenen como más 'retiradas', menos presentes dando como resultado el 'sonido relajado' que caracteriza a estos cascos.

    Acostumbrado al sonido más presente de los Sony los Sennheiser 600 me resultaron interesantes especialmente en los medios bajos y los graves, pero me faltaba detalle en los agudos. Por tanto, decidí compararlos con los AKG 701 tras leer una crítica en Stereophile que los ponía por todo lo alto diciendo que superaban con mucho el sonido de los 600.

    Ya en casa con ambos auriculares el sonido de los 701 me pareció que tenía indudablemente más presencia, pero que eran muy agresivos. Además, sus auriculares de forma redonda (en vez de ovalada, como es el caso de los Sennheiser) tendían a pisarme los lóbulos de las orejas lo cual resultaba más incómodo.

    Según la crítica de los AKG 701 en Stereophile, estos auriculares precisan de unas 200 horas de 'acondicionamiento' para que su sonido se relaje y adquiera su dulzura final. Evidentemente, no disponía de ese tiempo y tampoco entendía, y sigo sin entender, como una compañía vende un producto de este tipo que para dar su máximo precisa de tantas horas de 'rodaje'.

    Comentado el asunto en un foro foráneo me llevé la sorpresa de que el conocido y respetado ingeniero de masterización norteamericano Steve Hoffman (que ahora anda remasterizando un montón de albumes de rock y pop clásicos para Warner que irán saliendo en vinilo próximamente) me contestó y me dijo que me deshiciera de los 701. Señaló que el los tiene desde hace tiempo y que su sonido no se suaviza con el tiempo. Que si lo que quiero es terminar con dolores de cabeza que siguiera con ellos. De paso, me señaló que él también tiene unos Sennheiser 600. (Curiosamente, luego me he enterado de que Hoffman dispone tanto de los Sennheiser 600 como los AKG 701 en su estudio de masterización, aunque no sé que uso les da).

    Le insistí para que me diera su opinión sobre estos últimos y me dijo que estaban bien, pero que no le chiflaban. Curiosamente, la misma experiencia que estaba teniendo yo con ellos.

    Aún así, en los foros foráneos tanto ingenieros de sonido como usuarios que habían comparado los Sennheiser 600 con los Sennheiser 650 (el actual modelo high-end de la casa) me dijeron que los primeros tenían un sonido más natural que los 650 ya que estos tienen una subida en los graves que desequilibra su sonido. Aquellos que habían comparado los 600 con los AKG 701 estaban un poco más divididos (creo que es cuestión de gustos), pero habían más que preferían los 600.

    Finalmente, viendo las curvas de frecuencias de los diferentes auriculares en headphone.com noté que los AKG 601 parecían tener una curva de frecuencia más parecida a los 600 de Sennheiser, pero sin la caída esa alrededor de los 4kHz. Por tanto, averigue con El Corte Inglés para encargarlos y comparalos con los 600. Desafortunadamente, tardaron mucho en decirme algo al respecto y cuando lo hicieron me dijeron que tendrían que encargarlos y tardarían al menos unos 20 días en llegar.

    Dado que ya llevaba casi dos meses con mis pruebas, que había devuelto los AKG 701 por que no me convecían y que me había comprado la nueva tarjeta de sonido E-Mu 1616M cuyo módulo de conexiones tiene una estupenda salida de auriculares que mejoraba el sonido que había escuchado de los Sennheiser 600 hasta dicho momento, me decidí por estos.

    Sin embargo, en ese momento me informaron los de El Corte Inglés que los Sennheiser 600 estaban descatalogados. Les dije que me sorpredía el caso ya que otras tiendas parecían tenerlo y que en lugares como EE.UU. aún se seguían comercializando y a un precio incluso inferior que antes y menor que aquí. Finalmente, me consiguieron un par directamente de Sennheiser España.

    Así pues, como conclusión diré que los Sennheiser son de los mejores cascos que aún hay por ahí, que aparejados con un cable Cardas (190 € en España, alrededor de un 50% de lo que valen los cascos) dicen que suenan lo mejor, que al ser auriculares que van a 300 ohmios precisan de una buena amplificación para poder dar lo que tienen (es decir, que no dan su calidad con un iPod o con una conexión normal de ordenador). Por suerte la salida de auriculares del módulo de mi E-Mu 1616M va a 600 ohmios y se nota.

    Por último, señalar que tengo entendido que los Sennheiser 600 con el cable de los 650 dicen que suenan mejor (y no es tan caro como con el Cardas). Esto aún estoy por probarlo.

    Para escucha musical los Sennheiser 600 son muy buenos y permiten muchas horas de audición debido a sus características de reproducción de frecuencias (que alguien me señaló en un foro foráneo que eran el resultado de estudios por parte de la casa de cómo mejor se reproduce el sonido entrando en el canal auditivo desde tan cerca, lo cual tiene su lógica). Para monitorización de grabaciones donde se precise atención a todos los detalles puede que o precisen que uno se haga a su sonido o que no sean lo más adecuado. En cualquier caso, son unos cascos audiófilos clásicos que tienen una merecida fama y que aconsejo a aquellos a los que les guste un sonido musical y no agresivo y que quieran escuchar su música durante largas horas sin cansar el oído.

    Un saludo

  2. #2
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Gracias Yota por la explicación, tan clara y precisa (como siempre).

    Personalmente me resulta de mucha utilidad.
    No veas el trabajo que llegas a ahorrar (aunque el resultado sea subjetivo)

    Mis auriculares (por cierto tambien Sony) se estan rompiendo.

    Una pregunta: ¿Que modelo de Sony tenías como referencia anterior?

    Gracias

  3. #3
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    21 mar, 05
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Muy interesante Yota, gracias por compartir tu búsqueda e impresiones

    Tengo los 600 en el punto de mira pero creía que eran más polivalentes. ¿que pasa si los conectas a un discman? ¿se escucha bajo o mal o...?

    Saludos

  4. #4
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Por cierto, mi discman tiene salida de linea, ¿quizás sea más conveniente? :

    saludos

  5. #5
    especialista
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Cita Iniciado por jobs
    Gracias Yota por la explicación, tan clara y precisa (como siempre).

    Personalmente me resulta de mucha utilidad.
    No veas el trabajo que llegas a ahorrar (aunque el resultado sea subjetivo)

    Mis auriculares (por cierto tambien Sony) se estan rompiendo.

    Una pregunta: ¿Que modelo de Sony tenías como referencia anterior?

    Gracias
    Este misma tarde los andaba buscando para decir el número ya que no lo recordaba y resulta que mi mujer los tiró, dice que las cosas estropeadas dan mal rollo. Creo recordar que eran unos CD650 o algo así. Recuerdo que cuando los compré (alrededor de 1990 ó 1991) creo que eran batante altos en la gama de Sony.

  6. #6
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    16 abr, 04
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Cita Iniciado por jobs
    Gracias Yota por la explicación, tan clara y precisa (como siempre).

    Personalmente me resulta de mucha utilidad.
    No veas el trabajo que llegas a ahorrar (aunque el resultado sea subjetivo)

    Mis auriculares (por cierto tambien Sony) se estan rompiendo.

    Una pregunta: ¿Que modelo de Sony tenías como referencia anterior?

    Gracias
    Lo de los auriculares es cuestión de gustos. Hay algunas personas a los que les encanta el sonido de los Grado, que tengo entendido que es de lo más agresivo que hay (eso sí, dicen que para heavy son geniales. como ves es cuestión de gustos). Lo que siempre sugiero -y para eso existen tiendas como El Corte Inglés - es que los probéis y comparési con otros. Si tenéis tarjeta podéis hacer lo que yo: compráis dos modelos diferentes y los probáis tranquilamente en casita con vuestros equipos.

    Lo que ocurre con los Sennheiser 600 y 650 es que su impedancia es de 300 ohmios. Esto es genial para utilizar en un estudio de grabación donde conectas varios auriculares a la vez (si haces lo mismo con unos de menor impedancia corres el riesgo de cargarte el ampli). Los AKG 701 tienen una impedancia de 64 ohmios lo cual significa que dan más caña con menos potencia, pero aún así tengo entendido que necesitan un buen amplificador.

    La salida de línea de tu discman no sé si dará suficiente potencia. Lo mejor es que le eches una visual a las características técnica del mismo. Lo que ocurre con las salidas de cascos de menos potencia no es que no los hagan sonar, es que no les sacarán el auténtico sonido ya que irán más o menos cortas.

    Por cierto, aquí tienes las características técnicas de mi nueva tarjeta, busca bajo "Headphone Amplifier" para que veas la calidad y la impedancia del mismo: http://www.emu.com/products/product....Specifications *En las instrucciones de la tarjeta dice que es tan limpia esa salida que también se puede utilizar como salida de línea.

    Ahí no habla de los 600 ohmios que puede aguantar(que es lo máximo) si no de 24 que es lo mínimo, pero en esta cita del manual sí:
    "HEADPHONES
    Frequency Response: +0.0/-0.07 dB, 20 Hz - 20 kHz
    THD+N: (1 kHz, max. level) 24 ohm load: -85 dB (0.018%)
    600 ohm load: -94 dB (0.002%)

    SNR: 118 dB (A-weighted)

    Dynamic Range: 118.5 dB (A-weighted)

    Stereo Crosstalk:
    24 ohm load: < -43 dB (1kHz at 0 dBFS)
    600 ohm load: < -100 dB (1kHz at 0 dBFS)

    Max Output Power: 100 mW (24[ch937] load)

    Output Impedance: 22 ohms

    Gain Range: 85 dB"


    Por cierto, ver el gráfico comparativo de la respuesta de frecuencia de los tres cascos aquí: http://www.headphone.com/technical/p...are+Headphones *En él notaréis que ambos auriculares de la casa Sennheiser tienen la misma caída en la misma frecuencia (alrededor de los 4kHz). Y si compararáis el AKG con otro de la misma casa veriáis que su perfil en los agudos es muy similar. Se trata de filosofías de sonido de cada casa.

  7. #7
    experto Avatar de GonZo
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    21 mar, 05
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Cita Iniciado por Yota
    La salida de línea de tu discman no sé si dará suficiente potencia. Lo mejor es que le eches una visual a las características técnica del mismo. Lo que ocurre con las salidas de cascos de menos potencia no es que no los hagan sonar, es que no les sacarán el auténtico sonido ya que irán más o menos cortas.
    El uso con discman será limitado ya que normalmente irán conectados al equipo HIFI, pero quiero que también me sirvan para escuchar música con calidad en viajes, sin necesidad de conectarlos a un ampli.

    En otros foros (principalmente americanos) he encontrado opiniones distintas sobre conectarlos a un discman: hay quien afirma que dan buen sonido mientras que otros dicen que es imprescindible un ampli de auriculares. También he visto el ampli a pilas que se fabricó Rodelius, pero no controlo el tema como para imitarle.

    Aunque intentaré probar los auriculares (en mi CI no los tienen), estas son las especificaciones de Salida del discman, a ver si podeis orientarme un poco y, quizás, tomaría la decisión aprovechando una buena oferta en internet.

    salida de linea:
    Nivel de salida de 0.7 V rms a 47 kW
    Impedancia de carga recomendada superior a 10 kW

    Auriculares de introducción en oido (minitona estéreo):
    Aprox. 5 mW + Aprox. 5 mW a 16 W
    (Aprox. 1.5 mw + Aprox. 1.5 mW a 16 W solamente en modelos europeos)

    Salidad digital óptica:
    Nivel de salida: -21 a -15 dBm
    Longitud de onda: 630-690 nm en nivel de pico W

    Gracias y saludos



  8. #8
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Gonzo, creo no estar leyendo incorrectamente los datos cuando veo que la salida de auriculares en la versión europea del discman es de 1.5mw; la salida de cascos de mi tarjeta habla de 100mw.

  9. #9
    experto Avatar de GonZo
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Cita Iniciado por Yota
    Gonzo, creo no estar leyendo incorrectamente los datos cuando veo que la salida de auriculares en la versión europea del discman es de 1.5mw; la salida de cascos de mi tarjeta habla de 100mw.
    pues es lo que pone en el manual en internet :-[, creo que la capan por cuestiones de normativa de la Unión

    Creo que la salida máxima de tu tarjeta es de 50, no de 100 mw, aun así *:'(
    Headphone Amplifier * *Type: linear power amplifier
    * D/A converter: CS4398
    * Gain Range: 85dB
    * Maximum Output Power: 50mW
    * Output impedance: 22ohms
    * Frequency Response (20Hz-20kHz): +0.0/-0.07dB
    * Dynamic Range (A-weighted): 118.5dB
    * Signal-to-Noise Ratio (A-weighted): 118dB
    * THD+N (1kHz, max gain): 600ohm load: -96dB
    * Stereo Crosstalk (1kHz at -1dBFS, 600 ohm load): < -100dB
    ¿los has probado o podrías probarlos con discman o similar y me cuentas, por favor? de verdad que en internet las opiniones son casi opuestas.

    Ayer fui al ECI y me informan que ellos no trabajan ese modelo ni lo pueden pedir, que eso depende de cada centro , me suena a milonga

    saludos

  10. #10
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Cita Iniciado por Yota
    Lo de los auriculares es cuestión de gustos.
    Estoy de acuerdo en eso .

    Cita Iniciado por Yota
    Hay algunas personas a los que les encanta el sonido de los Grado, que tengo entendido que es de lo más agresivo que hay
    A mi, por ejemplo . Después de probar a ciegas 11 modelos, al final me decidí por ellos PERO Grado, como todas las marcas, tiene un catálogo y no se puede generalizar esa agresividad en toda su oferta .

    No obstante, discrepo con eso de que sean apropiados para el Heavy, en todo caso, serí al revés . No veas cómo suena la cuerda de la música barroca del amigo Savall, por ejemplo . Hay matices que pasan absolutamente desapercibidos con los AKG 240 monitor que también tengo y desde luego, para música clásica, la calidad de uno y otro, para mi gusto, no es comparable .

    El problema de los Grado es que "sueltan" mucho sonido al ambiente con respecto a los nombrados AKG . Quizá por eso, no se usen en estudios de grabación, ya que ese sonido perfectamente lo podría recoger el micrófono en una sesión de grabación .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #11
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Hola Matías,

    Lo que comenté de los Grado no es porque los haya escuchado, si no el resultado de ver a muchos adictos al heavy ponerlos por todo lo alto. Si te gusta el sonido detallado de esos cascos quizás te gustaría del de los AKG 701. ¿Los has escuchado?

    Un saludo

  12. #12
    honorable Avatar de JAVIER_DJT
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    18 ene, 06
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Un apunte!

    * Todos los dispositivos de comercializados en la UE tienen "restringido" el nivel de salida de la señal de audio, por medidas de salud, tienen miedo de que nos quedemos sordos... resulta curioso ver como un aparato muy antiguo suena substancialmente mas alto que uno moderno.

    * Respecto al tema del ECI, lo que pueden pedir en un centro te lo pueden pedir en otro igualmente si se molestan un poco, lo que ocurre que seguramente ante el temor de que sea una mercancia de venta muy reducida y ante la posibilidad de tenerla estancada un largo periodo de tiempo si la devuelven por la causa que sea, optan por no pedirla... asi que milonga confirmada.

    * Como diria un buen amigo mio: Lo se de buena tinta, que me lo ha dicho un calamar... *[smiley=thumbsup.gif]

    * Salu2!
    S.F. Grand Piano + H.K. 3480 + Denon DCD 685 + Sennheiser HD 595.

  13. #13
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Cita Iniciado por Yota
    Lo que comenté de los Grado no es porque los haya escuchado, si no el resultado de ver a muchos adictos al heavy ponerlos por todo lo alto. Si te gusta el sonido detallado de esos cascos quizás te gustaría del de los AKG 701. ¿Los has escuchado?
    Claro al igual que los Sen. Y preferí los Grado . OJO, que eso no quieren decir que sean mejor, sino que a mi me convencen o me gustan más e insisto en que esto tiene un componente muy subjetivo que depende de los gustos de cada uno y eso es una cosa personal e intransferible . Es decir, que a partir de una calidad, ya entran en juego otras variables que hace que te decidas por unos u otros . De todas formas, estás invitado a escucharlos en cuanto tengamos ocasión de vernos

    Por otra parte, ten en cuenta que TAMPOCO oímos igual .

    Un abrazo, Yota . Ah, y me alegro verte de nuevo tan activo
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #14
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    Sobre el volumen de los cascos, es verdad y os ruego que tengáis MUCHO CUIDADO con eso, que nos podemos cargar el oído .

    De hecho, en los Grado, por ejemplo, avisan de ello . Y es que da igual el volumen que pongas : NO DISTORSIONAN nunca y es muy tentador ir subiendo el volumen . Procurad poneros un referente límite en el ampli y llegado a un punto, no lo paséis, que no vale la pena perder capacidad auditiva por unos buenos minutos de escucha que se pueden lograr igualmente sin castigar a los oídos.

    Tened cuidado con eso, por favor, que se puede oír muy alto y muy bien sin dañar el oído .

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  15. #15
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Auriculares: relfexiones y experiencias

    También he de decir, que visionar una peli en la pantalla y con los cascos con el modo virtual envolvente a volúmenes que nos crearían problemas con los vecinos si fuese con las cajas, es también toda una experiencia que me ha asombrado y mucho .

    No sé cómo lo consiguen, pero, verdaderamente, con ese modo sonoro tipo dolby headphone, hay sonidos que vienen de atrás perfectamente y se crea un muy convincente sonido perimetral digno de elogio :

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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