¿AMPERIOS O VOLTIOS?

Has cogido el turbo, querido FREDY

La idea mía es la que Venezolano ha apuntado, ir pasito a pasito de manera que cualquier neófito entienda lo que pasa y que no le den gato por liebre a la hora de comprar y que puede comprar mejor, es decir, con conocimiento de causa .

Creo que aquí como en todo, una forma muy didáctica aunque más lenta, es repondiendo cada uno sus propias preguntas, reflexionando . Como decía mi padre, "yo te enseñaré a pescar así que no esperes que te deje los peces en la nevera, aunque si puedo, también lo haré" .

Evidentemente, tus ya contrastados conocimientos en la materia se me antojan fabulosos para este fin y sería genial que los aportaras en pequeñas dosis . Imagina lo que sería llegar unos cuantos foreros a debatir sobre lo que has puesto en tu muy buen post anterior porque todo lo anterior lo tienen claro .

Para el que comparte sus conocimientos con otros y estos le llegan a comprender lo que les ha querido transmitir y le escuchan, supone una enorme satisfación personal impagable con dinero.

OK FREDY .
De la misma forma que podemos decir que el volumen de la señal se corresponde con el mayor voltaje, ¿podrías explicar qué hacen sus inseparables compañeros de corriente, los amperios ? ¿qué deben de hacer para que todo vayan bien? ¿en qué manera influyen en una señal de audio su mayor o menor presencia y/o control?

FREDY, me quito el sombrero...no digo más

Matias, creo que FREDY lo borda en su ultima intervencion. Para un ignorante como el que escribe queda lo suficientemente claro como para extrapolarlo a las condiciones es la que yo personalmente me puedo arriesgar a valorar una maquina....maquinas que después de probarlas procuro empaparme del "librillo" prestacional, abrirlas si no hay problemas de postventa y "cotejar" cuanto de lo que me ha parecido se corresponde con la realidad.

El problema es el que TAMBIEN Fredy apunta...llegaremos a unos "datos" sobre los que una maquina deberia de ser genial (la perfección no existe) y la realidad nos dirá que falta algo...y una vez mas NO SABRÉ que es.

Un abrazo y muy buén post Matias!!!

Gracias Ricardo .
Y muy buen post, FREDY . Permíteme hacer un símil para ver si la gente lo entiende.

Imaginad que somos la RENFE y sólo tenemos trenes eléctricos . Digamos que en un momento dado, muchos trenes han de circular a la vez y a 100 km/h de media pero pueden ir a menos . La velocidad sería el equivalente al volumen o voltaje, de forma que si un tren (que sería nuestra caja) va a 100 km/h, nuestro sistema está dando de sí todo lo que puede dar . El volumen sería el acelerador del tren .

Pero si en un momento dado tenemos o muchos trenes o un tren que pesa mucho porque tiene muchos vagones y necesita más demanda de energía, podemos encontrarnos con problemas de que todos puedan ir a 100 en un momento dado o que uno no pueda subir una cuesta grande si no puede recibir toda la corriente que necesita para poder desarrollar el máximo voltaje (esos 100 km/h) .

El circuito tiene una serie de amperios hasta un máximo . Si nos pasamos de meter trenes en nuestro circuito por encima de la capacidad de corriente, funcionando todos a la vez, quizá sólo lleguemos en el mejor de los casos a que vayan como mucho a 70 Km/h y si nos pasamos, o salta el automático o quemamos el transformador . Es un poco el caso de los famosos apagones veraniegos cuando hay un exceso de demanda de energía por encima de la capacidad de suministro .

Es un ejemplo un poco tonto y no es exacto del todo, lo sé, pero quiero que se capte la idea . Una ciudad necesita agua . La presión sería el voltaje y la cantidad de agua el amperaje . Para ducharnos, necesitamos cierta presión del agua pero si en un momento dado todo el mundo abre el grifo por encima del caudal que llega, por mucho que abramos el grifo saldrá un chorrillo ridículo y sin fuerza .

Sin amperios (cuadal de agua) no hay presión (voltaje) suficiente como para ducharnos correctamente .

En resumen, necesitamos presión (voltios) para una buena ducha (escucha) que ineludiblemente requiere caudal (amperios) para que la ducha (escucha) sea satisfactoria .

No sé si he sido capaz de esclarecer un poco est o lo he liado más . ¡¡¡ Pero lo he intentado !!! *8)

Extraordinario hilo, sí señor. Un resumen fantástico de los fundamentos teóricos de la amplificación.

En el estado actual de la electrónica se puede decir que la amplificación "tradicional" ha alcanzado su techo tecnológico; el tratamiento de señales en previos es muy sencillo y las diferencias de precios no se justifican en diferencias auditivas notables.

Donde sí hay diferecnias notables es en la amplificación, pero se trata de una cuestión de cantidad y más concretamente de cantidad de corriente suministrada a las cajas y estabilidad de la corriente suministrada de forma inmune a las variaciones de la impedancia de aquellas. Esto lo mide un parámetro que se llama "factor de amortiguamiento" que en los amplis de gama media anda por el orden de 60 pero que en los de alta gama alcanza valores cinco o diez veces superiores.

La forma de conseguirlo ya lo habéis explicado: sobredimiensionado de la fuente de alimentación y de la capacidad de almacenamiento para los picos por medio de condensadores.

En definitiva, la tan cacareada "sinergia" ampli-cajas se limita a la capacidad de la etapa de potencia de poder responder con soltura a las demandas de corriente de las cajas. Y eso, a niveles inlcuso moderados de potencia, lo puede hacer (casi) cualquier amplificador. El problema viene cuando demandamos potencia extra, que es donde vienen los problemas.

Y queda una duda, ¿qué ocurre con las fuentes conmutadas? Al parecer permiten utilizar la energía de forma mucho más eficiente. ¿Podría explicar alguien cómo trabajan y sus ventajas e inconvenientes respecto de las tradicionales? ¿Y con la amplificación digital? ¿Es lo mismo o no?

Gracias.

Hola a todos !!

Muy interesante este hilo....por ello quiero dar mi humilde opinión al respecto.

Con mi ligera experiencia como técnico electrónico, dedicado al mundo de la automatización de puertas de garaje, tanto en alterna como en continua.....si no recuerdo mal de mi época de estudiante....la Intensidad es la consecuencia de la Tensión sometida a un elemento que ofrece una Resistencia al paso de los electrones (esa intensidad).

Esto qué significa: que para un elemento con una Resistencia fija X, a más tensión, más intensidad. El segundo efecto es la temperatura que se genera. Todo esto se mantiene cuando hablamos de corriente continua (como la de la batería del coche o las pilas del discman)

Aquí sí se cumple la ley de OHM -- V=RxI (Tensión = Resistencia x Intensidad) es decir: Voltios = Ohmios x Amperios.

Pero en Corriente ALTERNA (como es el caso de los amplificadores) la cosa cambia. Sobre todo porque la "RESISTENCIA" de los altavoces no es tal. Esa "CARGA" es variable porque la electrónica interna de un altavoz no lleva solamente resistencias, sino un conjunto de condensadores, resistencias, bobina, filtros que generan una INDUCTANCIA (las bobinas), una CAPACITANCIA (los condensadores), una RESISTENCIA (las resistencias) que además va cambiando su valor nominal a medida que les van llegando las tensiones de frecuancia variable (HZ - Herzios) desde el ampli.

Con esto se deduce que lo importante es tener una buena fuente de alimentación. Dicha fuente tiene entre otros componentes, unos TRANSFORMADORES. Este es quien paga el pato. Quien da de comer a todos. Por ello de él depende gran parte de la potencia (no de la calidad del sonido en valores absolutos...cuidadín). Todos los componentes deben de ir en consonancia. Un transformador tiene unas entradas (PRIMARIO) y unas salidas (SECUNDARIO). Estos valores no son variables. Normalmente son fijos. Por lo que que son capaces de suministrar (a un nivel lo más estable de tensión posible) son los valores de referencia. Dicha intensidad es la que regulamos.

Si a un motor le damos más tensión alterna NO CONSEGUIMOS más velocidad. AUMENTAMOS SU PAR. SU FUERZA, pero a igualdad de velocidad de giro. Porqué aumenta su fuerza y no su velocidad....por que la intensidad suministrada aumenta, ya que es la consecuencia de la tensión.

Bueno, después de esta "mini-clase-toston" ya podeis despertar. Mañana os pongo examen.

Saludos a todos.

Disculpad, hay una palabra, supuestamente en negrita, que no se ve. Pone : LA INTENSIDAD.

Saludos.

¿Qué es DF?... ¿Damping Factor?

Sí. Factor de amortiguamiento.

Es la relación entre la impedancia de entrada de un altavoz y el de salida de la etapa del amplificador.

Un altavoz con 8 ohmios conectado a un amplificador con una impedancia de 0'1 ohmios tendrá el habitual DF de 80.

8/0'1=80

Si le pones un altavoz de 4 ohmios caerá a 40 e incluso menos como se comento en otro hilo que le pasaba al Yamaha 2500 - quedaba en factor 5.

http://www.audioholics.com/productre...enchtestp1.php

De ahí en parte los comentarios sobre graves descontrolados que se suelen hacer. El amplificador no puede mantener el woofer en su sitio.
La eficacia - dB - del altavoz, seguro que también tienen que ver algo en todo ello...

Otra racioncita sobre amperios .

Imaginad una fría noche de invierno . Nos metemos en nuetro coche, le damos al conctacto y .... nada, la batería al porra . >

Uno podría decir, son 12 v . Pues nada, conecto en serie 8 pilas de esas de 1,5v, sí de esas de la radio del baño y ya está, 8x1,5 = 12v y puedo arrancar el coche. Pues no vale . :-[
Necesitamos más potencia, necesitamos amperios y muchos para mover el motor de arranque y más si es diesel.

Ineludiblemente, para mantener el voltaje estable, necesitamos una reserva instantánea de amperios para compensar las caídas de impedancia .

Si volvemos al ejemplo del agua y queremos lavar el coche con la maguera, para quitar las zurraspas, ponemos muchas veces el dedo o cerramos el orificio (aumentamos la reistencia-impedancia) para que el agua salga con la presión (voltaje) deseada pero si quitamos el dedo (disminuye la resistencia-impedancia) si queremos mantener la presión, necesitaremos un mayor caudal de agua (o sea, corriente-amperios) que nuestra fuente de alimentación debe de proporcionar de manera estable e instantánea para mantener esa presión de agua (voltaje) deseada.

Recupero este hilo para plantear una pregunta *

Supongamos un ampli perfecto que es capaz de pasarse por el arco del triunfo la impedancia de las cajas que ataque . Supongamos unas cajas exactamente iguales, buenísmas, pero unas tienen una impedancia estable de 4 ohmios y las otras son de 8 ohmios de impedancia ¿Listos?

1.- Con qué cajas pensáis que sonará mejor el conjunto y por qué .
2.- Con qué cajas irá mejor el ampli y por qué.
3.- ¿Necesitamos un cableado de mayor calibre cuando menor es la impedancia?
4.- Si el ampli no es perfecto pero sí es bueno ¿qué configuración será mejor?
5.- ¿Existe una relación calidad de audio-impedancia "ceteris paribus"?
6.- ¿Existe algún tipo de correlación entre la entrega de potencia en vatios de un ampli y su capacidad de entrega de corriente en amperios?

Empecemos *

Iniciado por matias_buenas

1.- Con qué cajas pensáis que sonará mejor el conjunto y por qué .

No puede saberse... ¿por qué? porque la influencia del factor de amortiguamiento del ampli en el sonido percibido es generalmente muy inferior a otros factores mucho más importantes.
La impedancia de una caja no la caracteriza por si sola. Es más, en audio doméstico a mi modo de ver por encima de 3 Ohm es irrelevante.

El factor principal (de muy largo) del caracter sonoro de un equipo es la respuesta en frecuencia. Y la influencia tanto de la impedancia de salida del ampli como de la impedancia de las cajas en la respuesta en frecuencia es minúsculo superado el umbral de lo aberrante.

Iniciado por matias_buenas

2.- Con qué cajas irá mejor el ampli y por qué.

Si no hablamos de sonido sino de la medida "fría/al oscilóscopio" de la interacción eléctrica entre ampli y cajas, no existe un ampli que vaya perfecto con cualquier impedancia de cajas. La distorsión en salida (se oiga o no) es función del factor de amortiguamiento. Generalmente los amplis se diseñan para que den el mínimo de distorsión a 8 Ohm.

Iniciado por matias_buenas

4.- Si el ampli no es perfecto pero sí es bueno ¿qué configuración será mejor?

La que distorsione menos.

Iniciado por matias_buenas

5.- ¿Existe una relación calidad de audio-impedancia "ceteris paribus"?

No existe.

Iniciado por matias_buenas

6.- ¿Existe algún tipo de correlación entre la entrega de potencia en vatios de un ampli y su capacidad de entrega de corriente en amperios?

Pues si claro, no hay más que ponerse a medir la curva de impedancias de salida del ampli y entrada de las cajas. Pero en términos de calidad sonora en audio doméstico no tienen relevancia ninguna (por encima del umbral de lo absurdo).

Iniciado por wynton

El factor principal (de muy largo) del caracter sonoro de un equipo es la respuesta en frecuencia. Y la influencia tanto de la impedancia de salida del ampli como de la impedancia de las cajas en la respuesta en frecuencia es minúsculo superado el umbral de lo aberrante.

Gracias por responder, wynton .
Estoy de acuerdo con la cita que te hago y, por eso, la premisa inicial de partida eran dos cajas idénticas sónicamente hablando (a excepción de la impedancia, claro) .

Entonces, suponiendo que un ampli distorsione igual con unas que con las otras, ¿crees que podriamos concluir que la impedancia de la caja daría igual?

Iniciado por wynton

5.- ¿Existe una relación calidad de audio-impedancia "ceteris paribus"?


No existe.

Wynton,

¿no crees que ceteris paribus es mejor una carga de mayor impedancia? Digo al menos teóricamente, aunque luego sea difícil de apreciar a oído.

Un saludo y gracias

Iniciado por matias_buenas

Recupero este hilo para plantear una pregunta

Supongamos unas cajas exactamente iguales, buenísmas, pero unas tienen una impedancia estable de 4 ohmios y las otras son de 8 ohmios de impedancia ¿Listos?

.... quiero decir, si no tenemos en cuenta ese ""impedancia estable" del supuesto de Matías, que parece un supuesto muy irreal.

Mojemosnos, pero antes una consideración, sonar mejor no quiere decir necesariamente que seamos capaces de percibir esa diferencia de calidad, pero haberla haíla.

Iniciado por matias_buenas

1.- Con qué cajas pensáis que sonará mejor el conjunto y por qué .

Por el lado de la distorsión con las de 8, a mayor impedancia menor distorsión, tambien beneficia al DF pero este parámetro es para mí más una muestra de cuidado del diseño y en la selección de componentes que un factor facilmente apreciable, pero un gran woofer podría sacar a relucir un DF escaso, la calidad de las bobinas del filtro son determinantes pero aquí son identicas.

Iniciado por matias_buenas

2.- Con qué cajas irá mejor el ampli y por qué.

Aunque el ampli disponga de un gran arco del triunfo siempre ira mejor con mayor impedancia en la carga, trabajara más cómodo en todos los sentidos, en esta pregunta la teoria eléctrica nos da una facil respuesta, más impedancia a la misma tensión, menos intensidad, menos temperatura, más reserva constante en los condensadores...si yo fuera un ampli iria mejor con 8 ohmios.

Iniciado por matias_buenas

3.- ¿Necesitamos un cableado de mayor calibre cuando menor es la impedancia?

Las longitudes y potencias empleadas normalmente en instalaciones domésticas se demuestran de escasa consideración para el cálculo de la sección, sin embargo la misma teoria eléctrica nos dice que sí, pero es comunmente sobredimensionado.

Iniciado por matias_buenas

4.- Si el ampli no es perfecto pero sí es bueno ¿qué configuración será mejor?

Fuera de formulaciones, la que más nos guste, el oido tiene siempre la última palabra, no se puede emitir un juicio sobre calidad sonora sin su diagnóstico, la teórica igualdad entre ambas cajas con la sola diferencia de su Z solo se puede dar sobre el papel, seguro que su interacción con los componentes de su filtro, la calidad y orden de este y las tolerancias de fabricación y montaje pueden ocasionar diferencias en su respuesta o linialidad.

Iniciado por matias_buenas

5.- ¿Existe una relación calidad de audio-impedancia "ceteris paribus"?

La impedancia es un valor 'resistivo' que se ve influenciado por la frecuencia de una señal, en audio no solo concierne a cajas y amplificadores sino a conectores, cables (internos tambien), a conexionado entre fuentes y previo, entre este y etapas... a las cargas de las fuentes de alimentación si sobre todo, estas son externas, es un parámetro importante digno de tener en cuenta, ahora bien, sí solo hablamos de transductores el mercado nos demuestra que ni 4 ni 8 ohmios estan reservados a cajas de mayor o menor nivel, otras son las consideraciones determinantes.

Iniciado por matias_buenas

6.- ¿Existe algún tipo de correlación entre la entrega de potencia en vatios de un ampli y su capacidad de entrega de corriente en amperios?

Por supuesto, y a su vez con el consumo, es empírico, ah! y los condensadores de la fuente tambien tienen su impedancia, y a menor mejor, claro que estas cuestiones se ponen de manifiesto de manera evidente en la teoria y en la practica electrónica pero dificilmente en la escucha diaria, pero pueden salir a relucir bajo condiciones extremas, estan ahí.

Iniciado por matias_buenas

Entonces, suponiendo que un ampli distorsione igual con unas que con las otras, ¿crees que podriamos concluir que la impedancia de la caja daría igual?

No, preguntón , no da igual, es un parámetro eléctrico e influye en la transmisión de señales a traves de un medio físico, cada fabricante tiene su versión o su mania respecto a la Z de sus cajas y supongo que no la escojeran al azar, para mí no es un factor que me decida por unas cajas o por otras, pero lo tengo en cuenta, más la impedancia mínima que la nominal.

saludos.