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¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

  1. #106
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

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    Yota :
    Estamos hablando de unos temas tan técnicos que confieso públicamente haber llegado a los límites de mi conocimiento .

    Una medida de 183,7 picosegundos, o sea, 183,7 x 10 elevado a -12 segundos es una magnitud temporal tan pequeña que no sé cómo calificarla y me pregunto de dónde has sacado ese dato .

    Verás : ahora mismo, llevo en mi muñeca el reloj más exacto del mundo . Todos los días se sincroniza automáticamente por radio con un reloj atómico de Cesio en Alemania que es de donde se basa la definición actual de segundo (la de la variación de la radicación de un átomo de Cesio ....) . Pues su desviación es de menos de 1 segundo cada millón de años . Un año tiene 31,536 x 10 elevado a la 6 segundos . Si tu hablas de un jitter de 183,7 x 10 a la menos 12 ??? pues qué quieres que te diga . Es despreciable, salvo para tiempos cósmicos, digo yo .

    Es un dato ése el que das tan pequeño ... que por eso te pregunto de dónde lo has sacado .

    Un saludo
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #107
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    06 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?


    Cita Iniciado por matias_buenas
    Verás : ahora mismo, llevo en mi muñeca el reloj más exacto del mundo . Todos los días se sincroniza automáticamente por radio con un reloj atómico de Cesio en Alemania que es de donde se basa la definición actual de segundo (la de la variación de la radicación de un átomo de Cesio ....)
    ¡¡¡¡¡¡JAJAJAJAJAJAJA!!!!!!

    ESTO ES LO *MÁAAAAAAAAAAAS....

    Reloj de referencia donde los haya

  3. #108
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

    Tío que no es coña . Y no son tan caros . Nunca lo tienes que poner en hora . Algo tendría que tener de referencia :
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #109
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    16 abr, 04
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

    Mencionaba esa cifra pues es la correspondiente al jitter de audio en el Pioneer 565. Segun una revista inglesa que hizo una prueba con el dice que esta cifra es excelente. Solo queria saber porque se la calificaba asi.

    Esto, para mi, demuestra que la mayoria de los aparatos hoy en dia tienen bastante controlados esos aspectos ya que, si un aparatito como este, que cae tan lejos de los 'de referencia' tiene un jitter tan despreciable esa diferencia entre ambas gamas queda descartada.

  5. #110
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    06 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

    Jorge nos podría hablar de las diferencias que percibe entre escuchar la música sin y con el anti-jitter marca Génesis que tiene y acopla como paso intermedio entre el DAC y el transporte.

    Vamos, un aparato esotérico donde los haya.

  6. #111
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

    Cita Iniciado por Yota
    Mencionaba esa cifra pues es la correspondiente al jitter de audio en el Pioneer 565. Segun una revista inglesa que hizo una prueba con el dice que esta cifra es excelente. Solo queria saber porque se la calificaba asi.

    Esto, para mi, demuestra que la mayoria de los aparatos hoy en dia tienen bastante controlados esos aspectos ya que, si un aparatito como este, que cae tan lejos de los 'de referencia' tiene un jitter tan despreciable esa diferencia entre ambas gamas queda descartada.
    Pues, una vez más, debemos de felicitarnos los aquí pensantes porque no tenía ni idea de interpretar el dato y de nuevo hemos deducido esa información dándole al coco (y van ....)

    De todas formas, no son comparables los datos que te he dado (de Cd) con los de un DVD o SACD, donde los pits son más pequeños y la velocidad mucho mayor. Con todo y con eso, ser capaz de medir al nivel picosegundos un dato me parece una pasada y eso me hace pensar que un lector HD (c) Josema, por el hecho de serlo, no tiene el problema del jitter . También ya se había apuntado al hecho de que el jitter era un problema prácticamente resuelto o rebajado a características humanamente del todo inapreciables .

    Entonces, me pregunto, la salida digital coaxial o la óptica, ¿iguala en calidad de audio a los lectores ? ¿ A los HD al menos ? ¿es sólo la conversión a analógico y los procesos posteriores lo que marcan la diferencia en cuanto a calidad de audio ? ¿ Y qué pasa con el vídeo?

    Demasiadas preguntas sin respuesta ... TODAVÍA
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #112
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?


    Cita Iniciado por matias_buenas
    Entonces, me pregunto, la salida digital coaxial o la óptica, ¿iguala en calidad de audio a los lectores ? ¿ A los HD al menos ?
    Pero bueno, QUÉ ABERRACIÓN ES ESTA > >

    POR SUPUESTO QUE NO IGUALA A LOS LECTORES. La prueba la tengo en los análisis que realizamos APP y yo con las máquinas Pioneer y Micromega. Trabajamos en analógico y en digital.

  8. #113
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

    ¡Je, Je ! ¿será el cable coaxial ?¿será el búfer? Qué será, serááááá
    Bien, bien, eso es, opiniones . ¿sabes tú la razón ? ???
    Le sigo dando vueltas ¿quién lo sabe?
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  9. #114
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?


    Cita Iniciado por matias_buenas
    ¡Je, Je ! *
    Me da la sensación que de vez en cuando me pones una zanahoria delante... ???
    Eres un asquerrrosillo...

  10. #115
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

    Cita Iniciado por A.L.F.
    A pesar de ello me da la impresión de que hay un sector pequeño donde los haya que no está en absoluto de acuerdo, simplemente PORQUE NO.
    ... ???
    Me da la sensación de que he explicado con claridad que yo he encontrado diferencias entre un Micromega Reference y un Pioneer 757Ai, tanto pos salida analógica como por digital. Si no eres capaz de entenderlo ese será TU problema querido enemigo (como tú me titulaste y no te has disculpado...) de foro.

    **

  11. #116
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

    Matias,

    Ahora que hablas de video. La cifra de jitter de video del Pioneer 565 es de -74.0db segun la misma revista (Home Cinema Choice). Tambien lo señalan como excelente.

    Por curiosidad, y para alimentar nuestras ansias colectivas de conocimiento me encantaria saber cuales son las cifras de jitter de algunos aparatos de referencia. Mas que nada para saber si ambas gamas estan en linea o, si no, cuanto se sacan en cifras infinitesimales.

  12. #117
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

    **

  13. #118
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?


    Cita Iniciado por Yota
    Matias,

    Ahora que hablas de video. La cifra de jitter de video del Pioneer 565 es de -74.0db segun la misma revista (Home Cinema Choice). Tambien lo señalan como excelente.
    Duda . ¿por qué miden el jitter de audio en picosegundos (tiempo) y el de vídeo en db ? ¿O es que estamos hablando en el segundo caso del jitter temporal ?

    Sí sería intersante saber qué jitter dan los aparatos de referencia . Tenemos tarea entonces .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #119
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

    Intento resumir el punto en el que estamos y que nadie se adelante, por favor .

    Alf : la pregunta era que si en la misma clavija spdif teníamos la misma información en un lector A y otro B .

    A josema le he interpretado que en la clavija de llegada al convertidor ya no llega la misma información .

    Lo que yo creo (es mi opinión), es que en esa clavija de salida sí están los mismos bits pero que podría haber un error ( y podría no haberlo) de alineamiento temporal entre los grupos de bits dispuestos a salir (ojo que no es el jitter que dice Yota de los picosegundos de la lectura ), que se podría corregir en el convertidor pero que, si no se corrige, podría tener resultados que podrían ser audibles .

    Y aún parece que no hay consenso, en ello estamos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  15. #120
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    Predeterminado Re: ¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

    Bien, llegado el momento es de que veais hasta dónde soy capaz de llegar en estas tierras pantanosas de los interiores de las fuentes digitales.

    HASTA DONDE YO SÉ... el láser extrae la información del disco. Ésta llega al mecanismo de servo-control o transporte, en el cual, se encuentra el reloj maestro. Este reloj realizará dos funciones. La primera y principal es controlar la velocidad del transporte y la segunda añadir una especie de "filtrado anti-jitter" a la información.

    Una vez la información ha pasado esta sección va, junto con el "filtrado anti-jitter" creado por el reloj, hacia las secciones digital y/o analógica.

    Si se dirige hacia una salida digital la información en ningún momento llegará hasta el DAC de audio y lo que hará será transmitirla diréctamente a la salida coaxial u óptica... previo paso por el filtro digital, obviamente.

    Si se dirige hacia la salida analógica la información irá filtrada desde la sección digital y/o (aquí tengo mis dudas) directamente al DAC para convertir la información y sacarla por las salidas analógicas.

    Por lo tanto el problema del jitter nace en el momento en el que la információn extraída del disco pasa al transporte, es decir, nace en el primer milisegundo de funcionamiento del aparato y se expande conforme esa información va avanzando.

    Qué diferencia un lector bueno de uno malo... Pues que la información sacada por el láser (que en todos debe ser la misma) sea lo más fielmente interpretada por el transporte y que el reloj maestro del lector sea capaz de realizar un preciso filtrado de la información para dejar el problema del jitter lo más cercano a 0, así como una preciso control de la velocidad de los servos del transporte.

    Luego está el filtro digital, éste deberá de ser de una calidad superior en toda máquina de precio estimable. Lo mismo con el DAC. Las conexiones. Vamos, en gral... lo mismo es con todo lo que está dentro del lector. Conclusión: de una máquina a otra TODO puede llegar a ser distinto, lo único que debe ser igual es que el láser saque la misma información.

    ¿Se me entendió?

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