Consejo colocación 5.1

Iniciado por Largoanto

Buenos días.

En breve recibiré mi primer equipo 5.1 y quería pediros asesoramiento sobre cómo instalarlo.

Estará compuesto por el AVR Yamaha 667 y el conjunto de altavoces Focal Sib&Cub2 con 3 Sib XL para frontales y central y 2 satélites pequeños: http://www.cobrason.com/media/catalo...cinema-jet.jpg

Una primera duda que me surge es sobre los llamados canales de presencia. Entiendo que su utilización sería en una disposición 9.1 ó en 7.1 en lugar de los traseros, pero que es un complemento que no tienen tanta importancia como para sustituir a los Surround si sólo dispongo de 5.1 ¿verdad?

Y pasando a dudas concretas sobre la colocación de los altavoces:
- ¿Es mejor colocar los altavoces frontales sobre el pie(http://www.procinema.hu/termekkepek/...cal-sib-xl.jpg) o podría colgarlos de la pared sin problemas?
- Pregunta similar para el central, ¿mejor colgado encima de la tele o más bajo sobre el mueble aunque no quede alineado con los frontales?
- Los satélites en posición surround ¿mejor en la pared a altura próxima de los oídos o pueden fijarse al techo y orientarlos en la medida de lo posible?

Por la forma de mi mueble de salón (los módulos tienen distinta altura) no tengo posibilidad de colocar la televisión sobre el centro del sofá. ¿Es mejor colocar los frontales pegados a la tele para que la distancia de cada altavoz a la TV sea similar o podría ir el izquierdo bastante más alejado y el amplificador se encarga de ajustar la potencia para que el sonido llegue equilibrado al centro del sofá?

Por último (de momento jeje), ¿qué posición veis mejor para el subwoofer?



Muchas gracias por adelantado.

Un saludo.
Antonio.

lo tienes todo bien hecho,solo que el frontal,12 izquierda segun te sientas,debe estar en la esquina (azul)
por el enlace que has puesto,esos altavoces los puedes colgar sin problemas ya que no tienen bass reflex,para mi lo mejor si los cuelgas altura del oido.
los traseros si no van en pie,cuando los cuelgues deben estar a la altura del oido o 30cm como maximo por encima de la cabeza y enfocados hacia el oido,si lo enfocas de frente no pasa nada,solo que es aconsejable como te dicho al principio.
el central da igul arriba que abajo,tambien lo puedes poner centrado en el mueble(que seria lo suyo),lo que me imagino que te sentaras de frente al televisor,asi que de logica,encima o abajo.
y el subwofer igual por la salida del bass reflex su mejor posicion es al lado del sofa (rojo) 30cm separado de la pared(si puede ser)

Muchas gracias, jhonnya4, por tu recomendación y por las aclaraciones.

Un saludo.

Dado que la acústica en cada sala es particular, lo primero, si puedes, prueba las distintas opciones y elige la que mejor te suene/acomode.

Pero en teoría:

• Si los frontales los dejas al lado del TV habrá poco espacio entre ellos para conseguir un efecto estéreo y se resentirá la imagen sonora que percibas, si el izquierdo lo pones alejado la autoconfiguración con el micrófono puesto en tu sitio de escucha preferente ajustará la intensidad y distancia de todos los altavoces, incluido los frontales, para que el centro acústico coincida con tu posición. Por tanto, aunque estéticamente quedase mejor ambos al ladito del TV, acústicamente mejor el izdo en la posición azul.
  
• Los surround, mejor algo elevados y distanciados en lo posible, respecto al punto de escucha, lo primero para evitar que el sonido sea tapado por quien se siente a tu lado (y tu a esa persona respecto al altavoz más cerca de ti, lo segundo para permitir una mayor expansión del sonido surround, para que ese efecto se consiga mejor. Conviene dirigirlos hacia un punto ligeramente delante de ti.
  
• El central, puedes ponerlo encima o debajo del TV, siempre que no se aleje mucho del centro de los altavoces laterales (lugar donde está su tweeter).
  
• La posición de los SW suele seguir la Ley de Murphy-Lucky ("donde mejor suenan es donde más estorban" ), y la mejor opción a priori sería en el centro de unos de los cuadrantes de la sala donde esté un frontal, no muy esquinado (la posición azul parece que el mueble lo taparía un poco), pero en este altavoz es donde más se aplica lo que dije al principio, probar distintos sitios. Una manera de comprobar donde se oye mejor la comentaba aquí, si repasas el hilo tendrás bastantes preguntas contestadas por adelantado.
  
• Los altavoces de presencia no son los surround laterales (de una configuración 5.1) ni los surround posteriores (de una configuración 7.1), sería un par de altavoces añadidos a la primera configuración (dado que tu AVR es 7.1 y no 9.1), situados en altura respecto a los frontales o surround, amplificados desde la etapa y salida surround back, y usando el Dolby Prologic IIz o su equivalente en Audyssey, el DSX, para que los sonidos surround procedentes de lo alto aparezcan por esos altavoces. En tu caso, dado que compras unos 5.1 no tienes esa pareja añadida para tener altavoces de presencia. Para más detalles lee este hilo.
  
• Por último, contestando lo que preguntabas en otro hilo, para orientar hacia el punto de escucha (hacia tus hombros) los frontales, sin comprar nuevos soportes de pared para ellos, pondría unos tornillos más largos de lo que correspondería al taco, en los agujeros externos del soporte, de manera que sobresaliera lo suficiente para dejar sin pegar a la pared ese lado del soporte, y así poder orientar hacia dentro esos altavoces

.

Bueno, creo que no me dejo nada, por el momento , enhorabuena con tu adquisición. Espero que nos cuentes en el otro hilo sobre los Sib&Cub qué tal suenan, y qué tal te ha ido con Cobrason (portes, etc).

Saludos (y mira mi firma).

En primer lugar, muchas gracias, Lucky, por la respuesta tan detallada!

Muchas pruebas no podré hacer salvo con el SW y sólo en las 2 posiciones que proponía porque en cualquier otro lugar estorbaría, mi salón es muy pequeño). Con el resto de altavoces es dificil hacer pruebas (quien me los sujeta para no tener que hacer agujeros? jeje) así que creo que irán en las posiciones que me recomendáis directamente.

El izquierdo casi decidido que irá en la posición alejada por lo del efecto estéreo, que pena que cuando compré los muebles del salón no le diese importancia a la colocación de la TV en el centro...

Elevaré algo los Surround siguiendo tu consejo aunque no podre distanciarlos mucho (iran prácticamente enfrente de los frontales -valga la redundancia-). Suerte que los satélites se pueden orientar con facilidad.

El central probaré a ponerlo sobre el mueble debajo de la TV pero me tempo que tapará algo la tele (sobre todo cuando esté tumbado en el sofá). Así que probablemente decida colgarlo encima de la TV, ademas creo que así quedará más cerca del tweeter de los frontales (aunque algo más alto, no hay punto medio)

Respecto al SW, repasaré el hilo que me sugieres, aunque como decía antes sólo veo factibles las dos posiciones que proponía al principio (preferentemente al lado del sofá), en otro sitio me tropezaría con él...

Por cierto, en algún sitio he leído que no importaba que hubiese muebles que obstaculizarán al SW. Si es así la posición azul tendría alguna posibilidad.

Entendido lo de los altavoces de presencia. Quizás en el futuro me haga con otros dos satélites para utilizarlos como altavoces de presencia. Aunque me llama más agenciarme a medio plazo unos frontales mejores, y así podría reciclar los XL como Surround y los satélites actuales ponerlos para presencia. Jeje, aún no tengo el 5.1 y ya estoy pensando en comprar más cachibaches.

Estoy mirando soportes para poder orientar los frontales, pero voy a esperar a recibir los altavoces para ver exactamente las medidas que le podrían ir bien. La opción de los tornillos largos para fijar uno de los lados se me había pasado por la cabeza pero no sé cómo quedará visualmente.

Bueno, ya contaré detalles sobre Cobrason en otro momento (ya están "en transporte" así que por el momento muy bien) y daré mis impresiones sobre los Focal Sib&Cube. También comentaré algunas dudas sobre cableado y conexiones y sobre "un problemilla" (es una tontería) con la integración entre el ampli (recibí ayer el Yamaha) y la tele.

Tengo pendiente presentarme y comentar mi equipo (muy común porque es comprado con recomendacioens de este foro jeje), pero eso en otro momento que me reclaman...

Muchas gracias de nuevo.

Un saludo.
Antonio.

Utiliza el equipo en 2.1 para oír estéro, mejorará bastante respecto a un 2.0

La longitud de onda de las frecuencia que emite el SW son suficientemente amplias para no verse impedidas por mueble como silla o así, pero por otro lado su emisión es omnidireccional, por tanto aquellas ondas del sw que se vean absorbidas por un mueble sólido, en una parte de su campo, no se percibirán, y eso es lo que creo que pasaría con el SW tan pegado a la esquina que forma el mueble y la pared.

Respecto a los soportes, probablemente se note menos tal cual te proponía que con unos soportes aparte, pero lo comprobarás fácilmente.

Saludos

Probare el 2.1 para música ya que no soy muy "purista" jeje

Ya contaré qué opción tomo finalmente para poder orientar los XL frontales.

Como decía ayer, ya tengo conectado el ampli (Yamaha 667) a la TV (Panasonic G20) utilizando la entrada HDMI 2 que tiene canala de retorno de audio (creo que se llama así...) y el sonido de la tele pasa correctamente al ampli. El problemilla que encontré es que no funciona la opción 'View On Screen' para visualizar el menú de configuración del ampli en la tele. Bueno, funciona a medias, si se está viendo la TV en la Panasonic no va el 'OSD' pero si en la tele está funcionando el reproductor (PS3) sí se visualiza el menú del ampli. ¿Se os ocurre qué puede estar pasando?

Por cierto, tengo conectada la PS3 directamente al ampli. ¿Es correcto o sería mejor conectar la PS3 directamente a la TV? ¿Diferencias?

Respecto al cableado para los altavoces, tengo un par de dudas. ¿La longitud de los cables que van a los altavoces frontales debe ser igual? Es que me suena haber leido que el cable debe medir lo mismo, y en mi caso el altavoz izquierdo puede estar a 1 metro del amplificador y el derecho a 3 metros.

Mi otra duda es sobre el cable para conectar al subwofer. Mira que he leido post sobre el tema pero no me termina de quedar claro. El ampli tiene una salida para SW y el propio SW tiene distintas entradas: Line in Izqda y Dcha + LFE + entradas y salidas 'en alta'. Lo más fácil sería utilizar la entrada 'LFE' pero en el manual del SW dice que en ese caso se anulan todos los controles del SW (Crossover, fase, etc). No sé si hay alguna forma de configurarlo 'en alta' si es que tiene alguna ventaja.

Respecto al propio cable para el SW tengo también un buen lío. En algunos sitios he leido que es suficiente un cable de audio con conectores ¿RCA? en cada extremo, en otros que un cable coaxial con los mismos conectores, en fin, supongo que con cualquiera de los dos funcionará.

Estas son mis dudas de momento, ya llegarán más

Un saludo.

Respecto al OSD no tengo claro qué puede ser, como sucede cuando es el TV quien emite su propia imagen, igual al tener activado el retorno de audio interfiere en el envío de la señal del OSD hacia el TV. Prueba esto: con la TV viendose un canal TDT, elige la entrada de audio HDMI donde tengas conectada la PS3, y prueba a activar el OSD.

Respecto a la conexión de la PS3, es lo correcto, por HDMI al AVR y así le podrán llegar los sonidos HD ( configurando la salida HDMI de la PS3 como audio bitstream, en el menú de imagen>salida audio HDMI).

La longitud de los cables no importa que sea distinta, es uno de la leyendas urbanas audiófilas (sí importa que si sobra no se enrollen): la velocidad de transmisión de los electrones es tan rápida que no hay cambios apreciables en los tiempo de llegada de la señal entre el cable más largo y el más corto, por otro lado, la impedancia que se añade por aumento de distancia es despreciable a nivel de la disminución de potencia que supondría dentro del rango de frecuencias audibles.

Las entradas del SW que has de usar son cualquiera de las de línea (en las que el SW aplicará los ajustes de filtro de paso bajo y fase) o la LFE, para nada en tu caso las de alta. En principio, en tanto que te aconsejo que el SW lo tengas con su filtro al máximo (al menos a 120Hz), lo mismo daría una entrada de línea que la LFE salvo por la fase, que probablemente no modifiques y dejes en 0º al estar el SW en línea con los frontales, por lo que también daría igual la entrada LFE que la de línea. En resumen, ponlo en la de línea y así podrás jugar con la fase a ver con cual se oye mejor, dejando el corte del SW en 120Hz o superior (si el corte en el AVR para los otros altavoces lo estableces en 120 Hz o superior).

La conexión entre el AVR y el SW se puede hacer por cable de audio RCA-RCA normal (bueno), pues es una señal de previo la circula por él. Pero dado que el SW es muy sensible a interferencias electromagnéticas, pues tienen la frecuencia de 50 Hz, se aconseja usar un cable blindado, un coaxial.

Iniciado por Lucky

Respecto al OSD no tengo claro qué puede ser, como sucede cuando es el TV quien emite su propia imagen, igual al tener activado el retorno de audio interfiere en el envío de la señal del OSD hacia el TV. Prueba esto: con la TV viendose un canal TDT, elige la entrada de audio HDMI donde tengas conectada la PS3, y prueba a activar el OSD.

He probado teniendo la TV emitiento un canal TDT a seleccionar en el ampli la salida HDMI 1 que es donde está conectada la PS3 pero no se ve el menú OSD.

Respecto a tu sospecha sobre que sea el retorno de audio el que interfiere, pues creo tampoco va a ser eso porque he cambiado la conexión del AVR con la TV a la entrada HDMI 1 (el ARC en la Panasonic G20 está en el HDMi 2) y sigue sin verse el OSD en la tele.

En fin, de momento parece que la TV necesita tirar del reproductor para poder utilizar el OSD.

Respecto a la conexión de la PS3, es lo correcto, por HDMI al AVR y así le podrán llegar los sonidos HD ( configurando la salida HDMI de la PS3 como audio bitstream, en el menú de imagen>salida audio HDMI).

Ya lo he configurado como me dices (por cierto, al principio creía que era una configuración del AVR pero ya he visto que es directamente en la PS3 jeje). Al activar esta opción me muestra el siguiente mensaje: "Si selecciona [Bitstream], algunas partes del audio del BD puede ser que no puedan reproducirse"
¿Traducción de este aviso?

La longitud de los cables no importa que sea distinta, es uno de la leyendas urbanas audiófilas (sí importa que si sobra no se enrollen): la velocidad de transmisión de los electrones es tan rápida que no hay cambios apreciables en los tiempo de llegada de la señal entre el cable más largo y el más corto, por otro lado, la impedancia que se añade por aumento de distancia es despreciable a nivel de la disminución de potencia que supondría dentro del rango de frecuencias audibles.

En el siguiente enlace comentan lo de la longitud del cable: http://www.duiops.net/hifi/cine-en-c...esaltavoz.html

Respecto a retardo en la emisión del sonido por ser un cable más largo que otro lo descartan directamente. Pero en cuanto a resistencia electrica inciden que influye sobre todo el grosor del cable, pero que la longitud también tiene cierta influencia.

Según me dices es algo despreciable (hablo de unos 3 ó 4 metros más de cable para el altavoz izquierdo que en el derecho) y sería más perjudical tener esos metros de sobre enrollados, ¿no?

Las entradas del SW que has de usar son cualquiera de las de línea (en las que el SW aplicará los ajustes de filtro de paso bajo y fase) o la LFE, para nada en tu caso las de alta. En principio, en tanto que te aconsejo que el SW lo tengas con su filtro al máximo (al menos a 120Hz), lo mismo daría una entrada de línea que la LFE salvo por la fase, que probablemente no modifiques y dejes en 0º al estar el SW en línea con los frontales, por lo que también daría igual la entrada LFE que la de línea. En resumen, ponlo en la de línea y así podrás jugar con la fase a ver con cual se oye mejor, dejando el corte del SW en 120Hz o superior (si el corte en el AVR para los otros altavoces lo estableces en 120 Hz o superior).

Puff, esto me lo voy a leer varias veces y te contesto cuando crea haberlo comprendido jeje

La conexión entre el AVR y el SW se puede hacer por cable de audio RCA-RCA normal (bueno), pues es una señal de previo la circula por él. Pero dado que el SW es muy sensible a interferencias electromagnéticas, pues tienen la frecuencia de 50 Hz, se aconseja usar un cable blindado, un coaxial.

Ok, buscaré un coaxial. Yo el coaxial que conozco es el de antena pero creo que hay otros tipos. ¿Tengo que pedir alguna especificación en concreto). Me suena haber visto en alguna tienda otro tipo de coaxial que acaba en conexión BCN y adaptadores a RCA ¿Algún problema con estos conectores? ¿Me estoy complicando? jeje

Gracias de nuevo Lucky. Y perdona la tarea que te estoy dando

Un saludo.

No se a qué se refiere con que alguna parte del BD no pueda reproducirse.

Para las distancias que pones, y mayores, no te preocupes por el mínimo aumento de resistencia.

Existen cables en el mercado, coaxial RCA, para subwoofer, también te lo pueden hacer en una tienda electrónica, pero no uses de antena ni conexiones con adaptadores.

Hola de nuevo Lucky.

Me pongo a diseccionar tu mensaje sobre el SW a ver hasta qué punto me he enterado jeje

Iniciado por Lucky

Las entradas del SW que has de usar son cualquiera de las de línea (en las que el SW aplicará los ajustes de filtro de paso bajo y fase) o la LFE, para nada en tu caso las de alta. En principio, en tanto que te aconsejo que el SW lo tengas con su filtro al máximo (al menos a 120Hz), lo mismo daría una entrada de línea que la LFE salvo por la fase, que probablemente no modifiques y dejes en 0º al estar el SW en línea con los frontales, por lo que también daría igual la entrada LFE que la de línea. En resumen, ponlo en la de línea y así podrás jugar con la fase a ver con cual se oye mejor, dejando el corte del SW en 120Hz o superior (si el corte en el AVR para los otros altavoces lo estableces en 120 Hz o superior).

En primer lugar pongo enlace a foto con las conexiones del SW (disculpa el tamaño pero es para que se vea bien ) http://www.auto-sound.ro/images/Cub%202.jpg

Pongo también un enlace al manual del Cub2: http://www.focal-fr.com/catalogue-do.../files/722.pdf

Fotaza de las conexiones del AVR Yamaha 667: http://data.yamaha.jp/sdb/product/im...EA05_12075.jpg

En el AVR parece claro que única (o mejor) opción es utilizar la salida 'Subwoofer 1' dentro de la sección PRE OUT. Pero por curiosidad, ¿para qué serviría la conexión 'Subwoofer' de la sección MULTI CH INPUT?

En cuando a la conexión a usar en el SW el manual indica la 'LFE input' que coincide con tu recomendación:
"LFE input:
When using an audio/video multi-channel amplifier, the single LFE input of the Cub2 should be connected to the mono "Subwoofer" output of the audio/video amplifier. In that case, all controls of the Cub2 will be off, except the volume control. Considering the fact that the audio/video amplifier already features all the necessary functions, this configuration is recommended for home theatre use only."

Aquí ya avisa que los controles del SW estarán desactivados.

Más tarde hay otro aviso que parece hacer referencia a no sólo a la entrada 'LFE' sino a las 'Line inputs' en general: "Please note that the crossover and phase functions are not available when the Cub2 is connected through the 'Line Inputs LFE'."

Si el control de 'Crossover' está desactivo entiendo que no hay corte en el SW, ¿no? Es que si desactivo equivale a corte al mínimo (80 Hz) ya vamos mal jeje

Dices que el SW está en línea con los frontales. Ni idea de qué significa eso macho. ¿Te refieres a la posición del SW? Si es así estaría en línea si lo coloco en la posición 2 (azul) que comentabamos, ¿no?

Pues si eso es así casi descartada la posición 1 (roja) al lado del sofá ya que parece que tanto por LFE como por las otras Line inputs voy a tener el control de fase deshabilitado.

Otra cosilla... el corte en el AVR ¿se configura para todos los altavoces o sólo para los frontales?

¿Aconsejas el corte a 120 HZ teniendo en cuenta la frecuencia que Focal publica?:
Sib XL: Frequency response (+or-3dB) 67Hz - 35kHz
Sib (satélites): Frequency response (+or-3dB) 75Hz - 20kHz

Gracias por adelantado.

Un saludo.

La interpretación de "Line Inputs LFE", creo que le sobra la s, sería entrada de linea LFE, por la entradas de linea blanca o roja sí funcionan esos controles.

En el caso de utilizar la entrada LFE, al no actual el crossover o filtro de paso bajo, reproduce todas las frecuencias que le llegue, no solo hasta 80 Hz. Pero mejor utiliza una de las entradas de linea, así podrás comprobar si el cambio la fase mejora o no el sonido.

En línea, me refería a estar junto a los frontales, en esa posición el SW emite a la vez que esos altavoces, por lo que no hace falta cambiar la fase.

Y no, el ejemplo de 120Hz era en genérico. En principio deja que la autoconfiguración elija, teóricamente debe elegir cortes cercanos a nivel de -3dB (unos 70-80Hz) con todos los altavoces en small. Ya contarás.

Feliz Año

Feliz año!

Muchas gracias, probaré a ver si funcionan los controles del SW usando las entradas de línea blanca o roja, pero... ¿cualquiera? ¿la roja? ¿la blanca? ¿necesito un adaptador para utilizar ambas a la vez?

Un saludo.

No precisas un cable en Y ni adaptador, puede que funcione igualmente en cualquiera de las entradas, en algunos SW he leído que recomiendan la entrada izda. Es cuestión de probar. Si finalmente, cuando pruebes el tema de cambiar la fase, si queda mejor en 0º, puedes dejarle conectado por la entrada LFE, da igual.

Cuando lo pruebes por una de las entradas de línea, el crossover del SW ponlo en 120Hz, independientemente de cómo esté el crossover en el AVR (supuestamente inferior a esos 120Hz), dado que las señales que van por el canal LFE de Dolby y DTS pueden llegar hasta esa frecuencia, los 120 Hz, y el SW debe dejarles entrar.