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Tema: Denon AVR 1311

  1. #1
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    Predeterminado Denon AVR 1311

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    Buenas a todos, escribo aquí a ver si me podéis echar una mano para configurar bien este AV.
    Tengo conectado el equipo así:

    XBOX 360 -> (HDMI) -> AV
    TV -> Fibra óptica -> AV
    AV -> HDMI OUT -> TV
    Y todo ello con salida 5.1

    Pues bien, después de configurar más o menos a pelo el AV, cuando veo la TV en canales ordinario aparece indicado en el display PCM en pequeñoy me deja elegir en el sorround entre PLIIX, DTS NEO, etc... y cuando sintonizo Tve HD, desaparece el PCM y aparece el D
    DIGITAL en pequeño con el símbolo del dolby, así que hasta aquí parece que me detecta bien que tve HD emite en Dolby Digital y cuando veo las pelis del domingo se oye muy bien, pero en el sorround me deja elegir lo mismo PLIIX, DTS NEO.

    En cambio cuando uso la consola y activo en el AV el canal de esta, en el display pequeño también aparece Digital y también aparece DOLBY D en grande dejándome elegir entre varios DOLBY y cuando veo películas a través de la consola me da la sensación de que los efectos y la calidad de sonido es mejor.
    Mi duda es, ¿No debería pasar lo mismo cuando veo el canal de tve HD?¿No debería aparecer en el display Dolby si emite en Dolby Digital?

    Perdonar si estoy preguntando una chorrada pero es que soy nuevo en esto.

    Un saludo y gracias de antemano.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    Hola, perdona la intromisión pero tengo una duda respecto a este receptor que compré el pasado sábado y me llega el viernes. Al comprarlo (lo elegí sobre todo por la 4 entradas hdmi y por el 3D ready), se me escapó el detalle que no tiene el autocalibrado de altavoces automático, que sí tienen sus hermanos mayores. Leyendo el manual, en inglés, y a primera vista, me ha parecido un tanto complicado (hz´s, distancia, y unas cuantas cosas más, del sonido, que como novato en el tema, se me escapan y tendré que hacerlo manualmente)

    ¿Te resultó complicado este extremo? ¿Qué baremos elegiste? ¿es tan complicado como aparentemente parece?

    Muchas gracias y perdón por el ladrillo

    salu2

  3. #3
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    aqui otro mas a que le interesa saber sobre la calibracion para ir familiarizándome

    Saludos

  4. #4
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    Lo mejor que tenga el micro, por mucho que lo calibres a mano, la maquina lo hace mejor;no se bien en qué, pero se nota cuando lo hace el micro que cuando lo haces a mano. O eres un experto con sonometro y otros instrumentos o nunca lo dejas igual, y lo he comprobado metiendo los mismos datos, pero la ecualizacion del sonido no era igual, es dificil de explicar. Hay gente que defiende el Onkyo 308, y despues al momento dicen que tienen el superior con micro y que al pasarle el micro gano muchisimo en sonido... por eso ante igualdad de condiciones yo recomiendo que lleve micro.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    Cita Iniciado por tinito77777 Ver mensaje
    Lo mejor que tenga el micro, por mucho que lo calibres a mano, la maquina lo hace mejor;no se bien en qué, pero se nota cuando lo hace el micro que cuando lo haces a mano. O eres un experto con sonometro y otros instrumentos o nunca lo dejas igual, y lo he comprobado metiendo los mismos datos, pero la ecualizacion del sonido no era igual, es dificil de explicar. Hay gente que defiende el Onkyo 308, y despues al momento dicen que tienen el superior con micro y que al pasarle el micro gano muchisimo en sonido... por eso ante igualdad de condiciones yo recomiendo que lleve micro.
    Ya pero por desgracia este modelo no lleva micro, así que no queda más que otra que hacerlo a mano.
    ¿Alguien puede contestar mi duda?

  6. #6
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    Bueno yo te puedo decir como lo tengo configurado y con la ayuda de la gente y trabajo podremos ir sacando esto poco a poco, ¿no crees? Hoy es difícil que pueda ponerte la configuración pero mañana sacaré un rato y podemos comparar valores tuyos y míos.
    Ya no recuerdo bien en que hilo fue, creo que en uno que se hablaba de la configuración de un Denon AVR-1911, de ese hilo saqué pistas para poder meter mano a éste, mira con el buscador si lo ves y puedes ir trasteando puesto que había consejos para configurarlo.

    P.D. A mí como me toque mucho las narices vuelvo al CI y pillo otro modelo superior...jeje...pero vamos no creo que haga esto último ...
    Última edición por suancin777; 18/01/2011 a las 12:54

  7. #7
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    OK, Gracias. Yo hasta el viernes que lo reciba no me pondré con el cacharreo. Adquirí el conjunto completo con el pack de altavoces denon también (Tuve que ajustar presupuesto al máximo) DHT-1311 XP

    Salu2

  8. #8
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    Cita Iniciado por suancin777 Ver mensaje
    , cuando veo la TV en canales ordinario aparece indicado en el display PCM en pequeñoy me deja elegir en el sorround entre PLIIX, DTS NEO, etc...
    Claro, porque la TDT normal emite en el sistema MUSICAM (mpeg2) en dos canales . Por eso, puedes elegir modos de procesamiento surround virtual (si la señal es estéreo) o modos matriciados cuando la información surround va matriciada en los frontales como el antiguo dolby surround de las cintas VHS.

    Cita Iniciado por suancin777 Ver mensaje
    y cuando sintonizo Tve HD, desaparece el PCM y aparece el D
    DIGITAL en pequeño con el símbolo del dolby, así que hasta aquí parece que me detecta bien que tve HD emite en Dolby Digital y cuando veo las pelis del domingo se oye muy bien, pero en el sorround me deja elegir lo mismo PLIIX, DTS NEO.
    Porque TVE HD emite en dos canales pero en DOLBY DIGITAL PLUS.

    Cita Iniciado por suancin777 Ver mensaje
    En cambio cuando uso la consola y activo en el AV el canal de esta, en el display pequeño también aparece Digital y también aparece DOLBY D en grande dejándome elegir entre varios DOLBY y cuando veo películas a través de la consola me da la sensación de que los efectos y la calidad de sonido es mejor.
    Exacto, porque en ese caso recibes sonido multicanal discreto y si es doplby digital, como dices, puedes recibir 5.1 canales (incluso 6.1).

    Saludos.
    suancin777 ha agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  9. #9
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    Yo después de leer y tras un acojone repentino, antes de recibirlo me he ido a cambiarlo por el AV superior (1611) que tiene el autocalibrado. He leido mil veces las instrucciones y no tenía nada clara la forma de hacer un calibrado manual

  10. #10
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    Cita Iniciado por kminskyfo Ver mensaje
    Yo después de leer y tras un acojone repentino, antes de recibirlo me he ido a cambiarlo por el AV superior (1611) que tiene el autocalibrado. He leido mil veces las instrucciones y no tenía nada clara la forma de hacer un calibrado manual
    Jaja, vaya un acojonado...y ahora quien me ayuda a mi? Tendré que ir al CI y hacer el cambio de modelo también? Jaja, hoy voy a a provechar que estoy solo en casa para trastear con él un poco.
    joannnto ha agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    Ok, gracias matias por tu ayuda, pero tengo un mar de dudas y por mucho que lea algo voy aclarando pero me surgen muchas otras (es que con tanto acrónimo uno se pierde...)
    PCM: Pulse Code modulation. Esto en definitiva por lo que he leído por ahí es un formato RAW, es decir crudo en inglés, es decir que es un conversión directa de una señal analógica a una discreta (discreta=digital) y supongo que dependiendo del número de bit a usar pues tenga mejor conversión o peor. Como te dije y me has comentado cuando veo los canales de TDT el PCM permance activado y mi pregunta es ¿Por qué?¿No se supone que al venir comprimido en MPEG2 ya no es RAW, es decir que ya lleva un sitema de comprensión?

    Lo de los canales y lo de los canales y los sistemas virutales surround ya me ha quedado más claro.

    Gracias y un saludo,


    Me edito y pongo un post que econtré de Matías de hace años (2005) en el cual se hablaba del bitstream o PCM:

    "El primer requisito que se le exigía al DVD es que fuese capaz de ser compatible con todo el parque electrónico anterior . Es decir, que si uno tenía un TV o un equipo estéreo y conectara su DVD, pudiera oir y ver perfectamente sus DVDs y oir sus antiguos CDs, razón por la que los lectores siempre llevan una salida de vídeo compuesto y una salida de audio analógica como mínimo (y en Europa, además, un scart, que lleva ambas).

    PERO se habilitó también la obligatoriedad de al menos una salida digital spdif . Esa salida tenía que cumplir imperiosamente la norma IEC 60958, es decir, audio pcm en dos canales sin comprimir (para grabar en un minidisc, por ejemplo) y debiera permitir en todos los casos la salida acorde a la norma IEC 61937, que permitía la transmisión de audio multicanal de forma digital pero cambiando las cadenas de, por decirlo así, bits directos de música (pcm) a cadenas de datos datastreams o bitstreams (bits, pero no de música sino de programas que deben de descodificarse para luego convertirse en bits de música) . Esas cadenas de "programas" serían dolby digital, dts y Mpeg.

    Eso significa que independientemente de lo que haya en el disco, el lector debe de ser capaz de sacar cadenas puras de audio (pcm) por su salida digital en dos canales . Es decir, que cuando en el lector ponemos o dolby o dts o mpeg en salida pcm, lo que el lector hace es que todo saldrá en pcm en dos canales (como un CD) permitiendo la opción de la información surround codificarla matricialmente en los canales principales independientemente del formato del disco.

    Es decir, que el receptor puede recibir vía digital dos canales pcm (como si fuese un CD) y que matricialmente vía dolby prologic II o dts neo6 puede reconstruir bastante bien la información surround si así se lo dijimos al lector.

    Pero cuando ponemos salida dolby, dts, etc tal cual, lo que el receptor recibe es eso, dolby digital o dts PUROS, tal cual está en el disco, de modo que la reconstrucción es perfecta y nos ahorramos los pasos intermedios de remezcla de surround y descodificación a pcm en el lector en un chip que no suele ser comparable en esto al del ampli en calidad.

    Conclusión : en el menú de lector y siempre que conectemos vía digital, las salidas NUNCA debemos ponerlas en pcm, sino en bistream, datastream o como se llame . Es decir, salida dolby digital y dts que salgan dolby digital y dts ."


    A ver si ahora con esto me queda más claro y Matías me lo puede confirmar.

    Es decir que cuando saco de la TV a través de fibra óptica la señal de Dolby Digital Plus de Tve HD, esta viene codificada PCM por dos canales y luego el AV se encarga de descodificar la señal y a través de prologic II o dts neo6 y pasar a 5.1, siendo el 5.1 real y en cambio cuando llega la señal de las demás operadoras que emiten en MPEG2, la señal también vien comprimida en dos canales puros PCM y lo que hace el AV es bajo prologic II o dts neo6 intentar hacer una simulación ¿es así?
    Y en cambio cuando pongo la consola por el HDMI la señal que le llega es ya en 5.1, discreta también, pero codificada en Dolby Digita y es el AV el que se encarga de decodificar la señal.

    Bueno yo lo he intentado...
    Última edición por suancin777; 20/01/2011 a las 13:09

  12. #12
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    suancin quiza me pille yo tb este av , asi que ya seremos dos en rompernos los cuernos , aunque te aseguro que yo poca idea tengo jeje saludos

  13. #13
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    Verás, suanzin777 :

    Por la conexión spdif (óptica o coaxial) se pueden transmitir datos en multicanal comprimido (dolby digital, dts o mpeg2, que lo hay) o señales en dos canales pcm hasta 24 bits y 96 Khz de muestreo.

    Dentro de las señales pcm, las hay en bruto (formato raw, como el CD) o como en un prograna, como es la familia mpeg (y eso incluye el mp3 que es de la misma familia).

    La mayoría de los amplis cuando reciben cadenas mpeg estéreo, o sea, dos canales, incluyendo mp3, indican en su logo pcm, acrónimo de "Pulse Code Modulation) porque reciben tramas en pcm si bien no están en formato raw (bruto) y también es posible convertir ese audio en cadenas pcm brutas y eso lo suelen hacer todos los lectores/TDTs.

    El musicam, acrónimo de Masking Pattern Universal Sub-band Integrated Coding and Multiplexing, como digo, pertenece a la familia mpeg y de hecho, cuando se aprobó el DVD, ése era el formato elegido de audio en un principio en Europa, no el dolby digital (y debo de tener algún DVD en casa con ese formato), pero dado que Philips no tuvo a punto los decodificadores necesarios y en Japón y los USA se adoptó el dolby digital como obligatorio, finalmente, imperó el sentido común y también se puso como obligatorio o pcm estéreo o dolby digital y opcional el dts, por eso, si tienes un DVD con dts SIEMPRE vendrá o con una pista en pcm o con una en dolby digital o las dos, además del dts.

    En España, la TDT ha adoptado al igual que la DAB (radio digital) el mpeg en principio, en dos canales . Personalmente, no lo entiendo, ya que hubiera sido más fácil adoptar el dolby digital y no ya por la facilidad para un usuario por el parque de dolby digital existente (algunos amplis no leen mpeg en ninguna de sus formas), sino porque a nivel profesional se usa el dolby E y ese sonido va implementado en el fotograma, de modo que a la hora de editar, cortar o pegar imágenes hacerlo con dolby E es automático, cosa que no pasa con el mpeg y no tienes que hacer otro proceso, independientemente, que a la hora de emitir películas, los master suelen llevar la pista ya mezclada en dolby, pero bueno, alguna razón habrá.

    Tal vez por esa razón y por su mejor eficiencia sobre todo a baja latencia, en HD han optado por el dolby digital plus, pero, también de momento, lo habitual es verlo en dos canales.

    Seguramente, cuando el ancho de banda liberado por el apagón analógico se adjudique a los teleoperadores, pueda ser habitaula no sólo más emisiones en HD, sino también sonido multicanal .

    Espero haber aclarado algo esto.

    Un saludo
    suancin777 ha agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #14
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    Una cosa más aunque ya lo he dicho en muchos hilos : para digitalizar una señal en pcm, precisamos dos cosas :

    1.- La cuantificación en bits : es la resolución de la señal . En el CD se usan 16 bits y eso permite asignar 2 a la 16 valores posibles en cada muestreo, es decir, 65.536 posibles valores, lo que supone un rango dinámico de unos 96 dbs (el umbral del dolor está en unos 120), con lo cual estamos muy cercanos al límite de la cpacidad auditiva humana.

    2.- Frecuencia de muestreo : para digitalizar una señal analógica y poderla reconstruir íntegramente, Nyquist demostró que habría que muestrearla al menos al doble de la frecuencia máxima que queremos digitalizar. Como un oñido humano en perfecto estado (no todos lo están) se supone que oye de 20Hz a 20.000 Hz, deberíamos de muestrear al menos a 40.000 Hz.
    Pues bien, en el CD, se muestrea a 44.100 Hz, lo que nos deja un margen de 2.050 Hz para eliminar toda señal superior a 20.000 Hz para que Nyquist se cumpla y eso es lo que se llama filtros antialias y, de esta forma, con el CD se consigue un ancho de banda de hasta 20.000 Hz .

    ¿y por qué se eligió 44.100 Hz?

    Buena pregunta
    La respuesta es porque al inicio del sistema digital se usaban cintas de vídeo para guardar la información de audio y había que buscar un estándar.

    Es decir, se adaptó el formato de vídeo para grabar ceros y unos (lenguaje binario) como niveles de blanco y negro (una grabación de audio peros usando vídeo monocromo, vamos) y podíamos usar o el ntsc de 525 líneas a 60 hercios o el pal de 625 líneas a 50 hercios y se buscó un múltiplo común a ambos formatos para usarlo como frecuencia de muestreo.

    Como tenemos 3 colores y hay unas líneas que se usan para separar cada cuadro que consta de dos campos, teníamos para ntsc :

    60 hercios x 245 líneas(un campo o semicuadro) x 3 muestras por línea= 44.100 Hz

    y para el pal :
    50 hercios x 294 líneas (un campo) x 3 muestras por línea = 44.100 Hz

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  15. #15
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Denon AVR 1311

    Voy a tener que desempolvar mis libros de a carrera de procesamiento de señales discretas, jeje, con los amigos Fourier, Nyquist, que tiempos aquellos..
    Bueno al tema y resumiendo a ver si me he aclarado:
    1. Cuando en el AV aparece PCM significa que se trata de una señal discreta que va transmitida por dos canales y sin comprimir. Mi duda aquí ¿MPEG 2 si viene comprimida y multicanal no apareceria PCM no?
    2. Cuando en el AV aparece Dolby Digital, es que la señal viene comprimida, y esta señal a veces en los canales HD según la emisión del momento viee en dos canales y a veces viene transmitida en multicanal ¿no?

    Espero no haberlo liado aún mas .

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