Que contarle/aconsejarle a un forero inexperto

Estimado Alf:
*Aunque aprecio tu labor como forero y respeto la metodologia que utilizais, asi como tus opiniones al respecto, permiteme no estar de acuerdo contigo en algunos de tus parrafos en el post anterior.

Iniciado por alfer

Huye como de la peste de los que te recomiendan que lo importante es la experiencia propia. Eso es una falacia muy peligrosa si se toma así, tal cual. Cuidado con eso.

La mejor forma de conocer y poder llegar a entender algo es la experiencia propia, puedes aprender ó tomar ideas de cualquier fuente de informacion, pero solamente experimentando podras conocer la verdad, maxime en un "mundo" como este del A/V, pero extrapolado a cualquier otro.

Iniciado por alfer

Me explico:

Lo importante no es la experiencia, sino la manera de adquirirla. Imagina, novato, que una persona para ser médico se fía sólo de su experiencia. Si, efectivamente, estás delante de un curandero asesino.

Evidentemente un medico no solo se fia de lo que lee en los libros , por mucho que esten contrastadas las experiencias, este tiene sus propias experiencias tomadas por sus muchas practicas, es decir *experimenta y tiene experiencia propia al respecto, la lectura de *libros,tesis,colaboran en su aprendizaje ,pero no son la unica fuente de su formacion.

Iniciado por alfer

Así que lo mas interesante en un foro es identificar a aquellos foreros cuya aportación hay que tener en cuenta. Esto es además lo difícil.

Cualquier forero tiene su propia aportacion dependiendo de su experiencia y todas ellas merecen ser tenidas en cuenta, pero es algo complementario al propio aprendizaje,solo se descubre "tu propia verdad" con "tu propia experiencia".

Saludos

*

Iniciado por alfer

Huye como de la peste de los que te recomiendan que lo importante es la experiencia propia. Eso es una falacia muy peligrosa si se toma así, tal cual. Cuidado con eso.

Huye de los que te dicen que para ser un gran deportista hay que estudiar mucho, que para ser un gran musico leer muchas partituras, que para ser un gran cocinero hay que leer muchas recetas, que para ser un gran piloto hay que leer muchos mapas de carreteras, que para ser una gran persona hay que hablar bien de los demás.
La realidad es que LA EXPERIENCIA PROPIA(escuchandon y tomando tus propias conclusiones) es la que te irá mostrando Tu camino en el mundo de la alta fidelidad. Todo lo demás te podrá dar pequeñas pistas que tendras que llevarlas al campo de la escucha y ver si toda esa teoría te funciona y si te ayuda bien y sino pues sigue ESCUCHANDO música y disfrutando de ella mientras que intentas encontrar el sonido que buscas

Estimado novato: Yo también te aconsejo que hagas tus propias pruebas. Es interesante contrastar información tan a priori dudosa de credibilidad como que un lector digital de 6000 suene igual que otro de 100. Sobre todo antes de gastarse los 6000.

Antes de empezar quiero decirte que si decides comprarte algún aparato caro porque te gusta, no hace falta que busques justificaciones sonoras. Es lo que yo llamo el comodín PMSDLC (porque me sale de los cojones). Yo lo hago cada vez que quiero y puedo. Ante el comodín no hay discusión alguna, es así y punto.

Pues bien, te recomendaría que empezaras por probar los elementos más fáciles, las fuentes digitales y los cables. Para ello sería necesario que contaras con un lector caro con cables caros, y por otra parte un lector cutre con cables lo mas cutres posibles. Ambos equipos los conectas al mismo amplificador en dos entradas distintas y en estas condiciones pon a sonar en cada lector idéntico CD y de forma sincrónica. Ahora sólo te resta escuchar ambos conjuntos y decidir sobre cual te gusta mas.

Una precaución MUY IMPORTANTE es vigilar el nivel de volumen de ambas fuentes porque normalmente la cara suena mas fuerte. Para esto procura que alguien te ayude tapando los equipos y poniendo el pote a cero cuando conmuta entre ambas fuentes. En estas condiciones, sin saber qué fuente suena puedes obtener conclusiones válidas. Escucha ambos equipos cuanto necesites antes de tener un resultado.

Novato, ya verás como de este hilo sales experto.

Saludos

Alf

1º.- Lo más importante, el factor WAT (Woman Against Technology). El equipo tiene que ser estéticamente bonito y estar colocado en un lugar de la casa donde no moleste, no se dé de patadas con la decoración de la sala y no tengas que estar escuchando de por vida frases como "por qué te dejaría colocar esa porquería en mi salón".

2º.- Elección de las cajas: Hay que elegir unas cajas apropiadas a las condiciones acústicas de la sala de escucha, determinadas por sus dimensiones y su tratamiento acústico (alfombras, cortinas, etc.). Se trata de una elección subjetiva y personal, normalmente el tipo de cajas viene condicionado por los gustos musicales. El amante de la clásica y el jazz preferirá unas cajas neutras; el del rock, unas cajas con garra. Pero esto es una generalización.

3º.- Elegidas las cajas y tratada la sala, hay que asociarles una electrónica de amplificación. Si las cajas no son especialmente complicadas y el volumen de escucha no va a ser muy elevado, valdrá normalmente cualquier amplificador bien construido. Si te interesa la música multicanal hoy hay verdaderas maravillas de integrados con procesadores digitales fantásticos, incluyendo procesamiento de video. Si dudas de sui habrá potencia suficiente para los frontales, puedes poner unas etapas si el AV tiene salidas preamplificadas.

4º.- A lo anterior hay que añadirle las fuentes. Si tuviera que empezar de cero pondría un servidor musical multimedia (disco duro con cientos/miles de ficheros musicales y de video), con conexión a Internet. Un DVD multiformato que dé la máxima calidad en vídeo (con HDMI escalando a 1080 i o 720p) y te permita disfrutar de la música multicanal en alta resolución. Si te gustan los vinilos, ese es un mundo complicado, amigo.

Y sobre todo, dedícate a escuchar música y a disfrutar de ella.

Hola chicos:
Total y despues de todas las intervenciones en este hilo la conclusion que sigo sacando al respecto es que la unica via es la experimentacion, da igual "de que lado" te posiciones al final, lo realmente importante es que al final descubras " tu propia verdad" y que disfrutes de ella y para eso nada mejor que " tu propia experimentacion" ( propia, por supuesto) . Saludos

La opinión de Hookeve la subscribo yo al 100 %.

Saludos

Alf

Post de Hookeve= Muchas verdades "absolutas"

Muchas verdades "absolutas" + experimentacion= Creacion de "verdad propia".

Creacion de "verdad propia"+ buen software musical/ audiovisual = Problema resuelto.

Problema resuelto= DISFRUTE**

** Que de eso se trata

Saludos

Iniciado por Lobolopez

Lo más importante:

Piensa que es TU criterio el que debes seguir y que hagas lo que hagas (y compres lo que compres) tienes 2 caminos:

1. Pensar que has acertado (aunque sea hasta que decidas cambiar algún componente).

2. Pensar que has errado (y que tenías que haber adquirido otros elementos).

El camino de la satisfacción completa es árduo (por no decir imposible de completar) y, a menudo, dicha satisfacción es inalcanzable. Por ello, entre prueba y prueba, disfruta todo lo que puedas de la música.

Cada vez que te asalte la duda de haber errado en la compra, haz pruebas con la acústica y la posición de las cajas, son las pruebas más baratas de realizar y altamente esclarecedoras.

Intenta oir también aquello que suena mal: malas cajas, discos mal grabados, malos músicos... eso sube la moral *:


Por eso, mi recomendación principal es la siguiente:

Una vez que hayas elegido y comprado, deja de "comerte la cabeza", disfruta de lo que has adquirido y piensa que la acústica es fundamental, que la colocación de las cajas, la sonoridad de la sala y la calidad de la grabación son infinitamente más influyentes que cualquiera de los demás elementos de la cadena.

Además, como secundarias haría las siguientes recomendaciones:

1. Lee con frialdad, para entusiasmo exhacerbado ya están algunas opiniones.

2. No creas todo lo que TÚ MISMO oyes. Es imposible abstraer la audición que hagas de las opiniones de tu alrededor y de los comentarios que previamente has leído sobre tal ampli o cual caja. El recuerdo sonoro es extremadamente volatil (por no decir inexistente) y lo que queda es más el recuerdo de la sensación que provocó la experiencia (y que incluye los comentarios del vendedor, lo bien que te hayan tratado, la luz que había, la temperatura de la sala donde hiciste la auduición y, por supuesto, la música que escuchaste).

3. Escoje para hacer las audiciones, de entre tus discos, aquellos que conozcas bien pero que puedas dejar de lado las emociones que te provocan. Busca, de entre los que mejor conozcas, tanto aquellos que suenen bien como aquellos que no lo hacen tan bien.

4. No creas todo lo que lees. Intenta ser lo más aséptico posible cuando interpretes lo escrito. Las frases y las palabras grandilocuentes no aportan más allá que literatura. Aprende a leer entre líneas en los razonamientos técnicos, ya sean en los foros o en las revistas.

5. La lectura de revistas sirve para aprender a leer comentarios interesados y, sobre todo, definiciones tecnológicas, para así tener conocimientos y saber buscar entre líneas. No olvides nunca que los ingresos de las revistas proceden, sobre todo, de la publicidad que ponen las marcas y que se nutren, informativamente hablando, de datos, fotos y pruebas que les facilitan las mismas marcas.

6. Piensa en la posibilidad de que el eslabón más limitado de la cadena sea tu propio oído, y el más débil tu propio bolsillo.

Saludos

Estoy bastante de acuerdo con todo lo que dices

* De lo último que se ha escrito hay grandes verdades y una sensación de que el novato puede superar la capacidad de apreciar algo que anteriormente no podía, que su experiencia es fundamental y que ademas puede aprovechar algo de la de los demas, esta bien,

mi punto de vista,

se puede aprender de todo el mundo pero no de todo el mundo se aprende algo que merezca la pena aprender, la experiencia de cada uno es tán, tán límitada, por *multiples audiciones hechas o por muchos cambios realizados en su propio equipo que casi nada debe aseverarse de forma tajante cuando de sensaciones acústicas hablamos, es casí pedante llegar a este punto,

la tecnología es la puerta de entrada a unos dispositivos que en nada son mágicos y en nada son tan extraordinarios como alguno parece creer, desmitificar el audio como ciencia esotérica lo hace estudiable, comprensible, criticable y más barato y facilmente mejorable, cuanto más sea nuestra ignorancia más vulnerable y menos descriminatorios seremos a cuantas opiniones escuchemos o leemos, por ello el conocimiento es fundamental, de la falta o escasez de este se aprovechan vendedores de humo, redactores de prosa más que críticos de audío y cualquiera que deseé un uso partidista de aquel, vacunemos de todos ellos, hay literatura excelente para todos los niveles e incluso se pueden adquirir, libremente, publicaciones de universidad que desglosan todos esos misterios para los que ya no se encuentran más adjetivos emocionales, llegados a este punto la sorpresa y la sonrisa * * te acompañara al leer o escuchar ciertas cosas,

para aquellos que en el oído radica todo su criterio selectivo recordar que conocer aspectos técnicos no les hara percibir con menos claridad los detalles o matices que busquen, solo que ademas sabran más facilmente que deben buscar para encontrarlos,

me resulta especialmente curioso como algunos de aquellos que hacen gala de su oído como único juez tienen especial confusión sobre los terminos y parámetros que definen y clasifican los equipos que pretenden valorar, si la elección la hace SOLO el oído es muy posible que, al final, quien verdaderamente la haga sea el bolsillo, algo muy improbable si consideramos criterios no sujetos a interpretaciones altamente subjetivas y estrictamente personales.

saludos.

Tu ves, estimado novato, como los correos de Fredy hay que empapárselos. Genial.

A pesar de esa lucidez, la gente mira hacia otro lado, no interesan estos correos.

Creo que la mayoría de los aficionados no conocen que existe una entidad que estudia todo lo relativo al audio, es el A.E.S, bueno, hay mas, pero creo que esa es la mas conocida. A cualquier miembro del AES un aficionado de a pie le cuenta que su cable A suena mas amarfilado que el cable B y seguro que las carcajadas suenan en Sebastopol, o bien cogería ambos y los mediría, en la seguridad de que alguno de ellos estaría o trucado o averiado.

O sea, que lo que se pueda aprender relativo al audio, está, desde hace mucho escrito y verificado, sólo hay que buscarlo.

Saludos

Alf

Estimado novato:
Como habrás podido comprobar estamos dando vueltas "en circulo" todo el tiempo, para al final llegar a la misma conclusion: Experimentación, experimentación y experimentación ¡¡ Si es que no hay otra forma!!!

¡¡¡ Nada nuevo bajo el sol de California!!!

Saludos

A no ser que la A.E.S de alguna sentencia que entonces nos la creemos a ciegas y no probamos mas ¿Para que si lo dice la A.E.S?