¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable'?
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especialista
Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
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Matias, la segunda conclusion que saco de tu post es que quizas vendria bien que te pasaras por casa a ver si resuelven lo de la television digital terrestre en la instalacion comunitaria.
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Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Suscribo tu post INTEGRAMENTE, que lo acabo de leer ahora .
Iniciado por
wynton
Por cierto, Telarc, como Chesky y estas discográficas de tendencia audiofila, ponen tanto empeño en "La Tecnología", que acaban por sacar productos tan asepticos que, a mi gusto, suenan "irreales".
Y no te falta razón . Ya he dicho en otros hilos que a mi ese disco de Miche Camilo (un DSD puro, además), pese a ser en directo, me suena falto de vida, apagado, raro . Suena muy bien, no lo discuto, pero le falta algo que no sabría precisar qué es . Suena como desacompasado o fuera de fase, no sé.
Si un día nos vemos, te lo dejo, a ver si te da esa misma sensación .
"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes
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Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Iniciado por
Yota
Matias, la segunda conclusion que saco de tu post es que quizas vendria bien que te pasaras por casa a ver si resuelven lo de la television digital terrestre en la instalacion comunitaria. *
Yo puesto que la TV analógica la veo (y oigo) muy bien, he decidido "pasar" de la digital momentáneamente. Eso cuando la veo, cosa que casi no hago .
Me esperaré . Como algún día mi vídeo deberá de morir (13 años tiene ya el pobre y va como un reloj suizo todavía), esperaré . Esperaré a comprar un grabador de DVD que permita grabar en DVDs de doble capa, grabar Cds, grabar DVDs en 5.1, que lleve salidas YUV (por lo menos, para centralizar el tema de vídeo en el ampli ) y que ya lleve incorporado un sintonizador digital y todo ello a precios asequibles . Mientras tanto, veo, leo, escucho pero no compro, porque creo que en mi caso sería hacer el tonto y tirar el dinero.
"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes
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especialista
Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Matias, acabo de leer (por encima, que no me entero de todo) el enlace que has puesto sobre cables. Muy interesante.
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Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Es que no es cuestión de rojo y azul O VERDE, que es el que falta para el RGB *.
Es que yo creo que no es cuestión de que sea o todo o nada, no . Es buscar el equilibrio . Cada conexión ha de cumplir una función y cada viajecito de señal es suceptible de acarrear pérdidas y, como dice el dicho, "cada maestrillo tiene su librillo" . Pues aquí cada señal tiene su cable.
Yo creo que en un cable de modulación *es importante saber el dato de la impedancia de salida de la fuente y la de entrada del ampli (o previo) . Curiosamente es raro que faciliten ese dato en lectores baratos .
Lo suyo es que la impedancia de salida de la fuente debe ser menor *que la impedancia de entrada del ampli. Si la impedancia es igual o mayor que la impedancia de la entrada, parte de la señal se podría perder . Esto es un efecto llamado carga y esto tiene relación con eso que hablamos de las "sinergias" entre equipos . Como ves, no hay magia, sino física.
Otro tema, es el nivel de salida y la sensibilidad de entrada del ampli . Normalmente, en las fuentes digitales esto no es mucho problema, dado que está muy estandarizada la salida para estos aparatos entre 1 y 2 voltios y como la sensibilidad del ampli suele andar sobre los 300 mv, no hay problema en principio, de forma que el ampli podría dar todo lo que para está diseñado .
En general, no debiera ser problema tampoco el tema de la impedancia que apunto arriba pero ahí está, no lo debemos de olvidar. Sin embargo fíjate como en el vídeo si está estandarizado eso de que la impedancia sea de 75 ohmios y lo dicen en todos los manuales en las especificaciones técnicas, pero en el audio, es que callan los jodíos. Un dato curioso, por qué en audio no hay estándar, salvo para las tomas profesionales y las señales digitales.
Pero en audio doméstico, lo usual es el uso de tomas no balanceadas (los famosos RCAs), pues nada, ajo y agua .
Sin embargo,propongo un ejercicio . Supón ahora que la señal que entra proveniente de una fuente analógica de bajo nivel de salida (o una digital de un CD con poca compresión en pasajes de bajo nivel) es de 235 mv y la sensibilidad de entrada del ampli es pongamos 300 mv. al ampli no podrá dar el 100 % de ganancia . Y no es un problema del formato CD ( o sí por su gran dinámica) sino de sensibilidad del aparato receptor . Aparecerá más ruido de fondo . No casan, falta de sinergia de nuevo y , de nuevo, no hay nada esotérico .Quizá por eso, muchos Cds se comprimen para evitar eso o para que parezca que suena más.
De todo lo anterior yo creo que podemos deducir que *un cable quizá podría ir mejor que otro por eso, al no ser neutral del todo en cuanto a diferente comportamiento que podría tener con la frecuencia, dado que la impedancia varía con la frecuencia y quizá el efecto malla que tengo "colabore" en ciertos pasajes. No sé si me estoy haciendo explicar qué quiero decir, lo estoy liando o se me puede malinterpretar . Entiendo que en equipos profesionales estas cosas se tienen en cuenta, se trabaja en balanceado y estos factores no son tan determinantes . Tampoco digo que lo sean siempre, pero que están ahí sí .
Si te pasas por la sala de cine, verás que muchos usuarios se han quejado de que los DVDs suenan poco e incluso mal . Como los DVDs no suelen tocar la dinámica precisamente porque buscan la espectacularidad en esos efectos, resulta que ahí cantan .
¿Sabes? Creo que en realidad en esto casi todo está inventado ya . Y no digo todo porque nunca se sabe .
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honorable
Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Gracias Matías por el enlace. MUY interesante :
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Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Y sigo .
Lo que compramos, no se improvisa . Se diseña (ahí nuestro amigo canalla tiene mucho que decir) en base a una serie de parámetros que se quieren conseguir (incluído el coste) y se piensa bien . Luego ya se encargarán los de marketing de vendernos la moto .
Por ejemplo, se puede calcular la impedancia característica de un cable a priori y veremos que no depende ni de la longitud ni de la frecuencia :
http://www.geocities.com/coaxiales/i...cteristica.htm
O la capacidad característica, donde vemos que influyen tanto el material del cable como sus medidas :
http://www.geocities.com/coaxiales/c...teristicas.htm
O la velocidad de propagación de la señal :
http://www.geocities.com/coaxiales/v...ropagacion.htm
O la atenuación del cable (pérdida de señal) :
http://www.geocities.com/coaxiales/v...ropagacion.htm
O las pérdidas de retorno ( de ahí la importancia de los 75 ohmios de impedancia en los cables de vídeo y RF para evitar la famosa doble imagen en el vídeo y la pérdida de datos en el audio) :
http://www.geocities.com/coaxiales/p...sderetorno.htm
En fin, todo un mundo pero lo que sí parece claro, es que todo lo que compramos está previamente más que estudiado . Aunque algunas veces aparecen sorpresas .
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experto
Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Iniciado por
curtis
Sinceramente no me vale el es que se lo regalan, porque aunque así sea esta gente es lo suficientemente profesional como para saber con que trabajan.
Saludos.
Muchas veces parece que lo que se escribe no llega al que lo lee. Pero vamos a ver ¿quien ha hablado de que usen cables del "todoacien"?. TODOS los estudios de grabación usan cables de puta madre, los mejores que existen en el mercado. La diferencia fundamental respecto al aficionado es que ellos compran los cables por cientos de metros a empresas como www.partsexpress.com o www.amidata.com, o similares.
El tema es que a los aficionados no les entra en la cabeza que esos cables de PM cuestan pocos $ los rollos de 100 metros.
Que usan cables de VDH, vale, ¿y qué?. Y ya que los usan, pues hacen publicidad de ellos, y con eso ya están pagaos.
Saludos
Alf
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Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
¿Y qué si los regalan? También a Pedrosa Repsol le regala la gasolina y el aceite y mira, campeón del Mundo, así que mala no será ¿que además hace publicidad ¿y?
Supongo, entonces, que también como el ProTools se lo regalan, es una mierda . Pues no, eso es un argumento pueril y sin fundamento .
La inversión en cables en un estudio de grabación es ridícula comparado al coste de los demás aparatos . Si a mi me dieran 20 euros por poner un adhesivo publicitario en mi coche que diga, "calzoncillos arturo, dos por un duro" * pues no lo pondría ( a ver cómo se lo explico yo al alto mando, je,je). No seamos ridículos.
En un estudio pondrán lo que ellos consideran mejor en calidad-precio para cada proceso . Punto . Y si además obtienen mejor precio por un poquito de publicidad, pues venga. Yo haría lo mismo .
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Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Bueno, veo que alf ha dicho lo mismo que yo pero con otras palabras .
"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes
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especialista
Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Iniciado por
alfer
[quote author=curtis link=1133044140/45#46 date=1133377410]Sinceramente no me vale el es que se lo regalan, porque aunque así sea esta gente es lo suficientemente profesional como para saber con que trabajan.
Saludos.
Muchas veces parece que lo que se escribe no llega al que lo lee. Pero vamos a ver ¿quien ha hablado de que usen cables del "todoacien"?. TODOS los estudios de grabación usan cables de puta madre, los mejores que existen en el mercado. La diferencia fundamental respecto al aficionado es que ellos compran los cables por cientos de metros a empresas como www.partsexpress.com o www.amidata.com, o similares.
El tema es que a los aficionados no les entra en la cabeza que esos cables de PM cuestan pocos $ los rollos de 100 metros.
Que usan cables de VDH, vale, ¿y qué?. Y ya que los usan, pues hacen publicidad de ellos, y con eso ya están pagaos.
Saludos
Alf
[/quote]
Alf, creo que hay una inexactitud de enfoque en tu afrimacion. Me explico, esta claro que los estudios y las marcas siempre tendran los cables mas barato que el consumidor. Las razones son multiples, pero te pongo unos cuantos ejemplos:
- quien compra en grandes cantidades (como las grandes empresas y las grandes superficies) consiguen mejores precios
- lo que le llega al usuario incluye costes del embalaje y documentacion incluida, de la distribucion, los margenes de la tienda y, en algunos casos, los costes de publicidad y marketing.
- lo mismo ocurre en los productos informaticos existiendo una diferencia entre lo que le cuesta a un fabricante de ordenadores cada regrabadora, cada chip o cada placa o tarjeta, minetras que al consumidor siempre le costaran estos mas dinero. (evidentemente, puede haber una variacion a la baja del precio si hay una sustanciosa demanda, cosa no muy comun en el 'jai end' y cada vez menos, para nuestra desgracia, en el campo del audio).
- los estudios de grabacion y grandes empresas suelen comprar el producto 'a granel' no montado, como suele ser el caso son los consumidores dado que en la poblacion en general existen pocos Freddys+ que pueden/saben/quieren montarse un cable.
Asi pues, la cosa no es tan arbitraria como aparenta a primera vista.
Ahora bien, existen -o pueden existir- otros factores. En el campo de la moda, nuestro compatriota Manolo Blahnik hace unas sandalias muy deseadas/valoradas por las mujeres y cobrs unos precios exhorbitantes por ellas (precios que sus seguidoras pagan gustosamente). Estoy seguro que a muchos de nosotros nos encantaria poder cobrar cantidades de tal magnitud por nuestro trabajo.
un saludo
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Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Iniciado por
alfer
TODOS los estudios de grabación usan cables de puta madre, los mejores que existen en el mercado.
Que usan cables de VDH, vale, ¿y qué?. Y ya que los usan, pues hacen publicidad de ellos, y con eso ya están pagaos.
Parece que nos vamos poniendo de acuerdo:
1. Existen cables de puta madre los mejores que existen en el mercado ... en consecuencia hay cables de puta pena los peores que existen en el mercado. Es decir hay diferencias en los cables, aparte del precio claro.
2. VDH pertenece a los primeros, es decir los de puta madre, los mejores del mercado ... precio aparte y para felicidad de Yota *
Hombre a estas alturas todos sabemos que hasta los gallumbos comprados al por mayor salen mas baratos que en la tienda de la esquina y eso vale para todo, coño y los Nautilus también los regalará B&W ¿eso los hace peores por muy caros que sean?
Que los cables de puta madre son caros, muy caros o intolerabelmente caros es otro tema, el que pueda y quiera comprarlos pues el mismo, yo no puedo comprarme los Nautilus ni esos cables y me jodo y punto.
Saludos.
"In fear every day,m every evening ...
Isolation, isolation, isolation"
Isolation. Joy Division
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El puto Grand Master
Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Iniciado por
matias_buenas
Y sigo .
Lo que compramos, no se improvisa . Se diseña (ahí nuestro amigo canalla tiene mucho que decir) en base a una serie de parámetros que se quieren conseguir (incluído el coste) y se piensa bien . Luego ya se encargarán los de marketing de vendernos la moto .
es que para mi este es el problema......el puto marketing, lo que se diseña está estudiado para que funcione y en principio no de problemas.....práctico, funcional, lógico, llamarlo como queráis......
pero amigos, cuando entra en funcionamiento la maquinaria del marketing, es cuando a uno le entra la verguenza ajena.....no tienen ningún tipo de escrúpulo y siempre encontrarán a un potencial comprador, que en su afán de mejorar lo inmejorable se dejará engañar y se irá feliz de la ostia a su casa.
enhorabuena, el marketing a vencido nuevamente a los diseñadores.
pd
fijaos que todo se diseña para que el usuario lo mejore, "tuning", eso da mas pasta que el producto original.....y personalidad a quien tenga la "autoestima" baja (marketing)
El tiempo sin ti es......empo.
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aprendiz
Re: ¿Existe algo mas alla de 'un cable es un cable
Desisto, Alf & súbditos teneis toda la razón. Lo que tenemos que hacer es comprarnos etapas pro y conectar cables de micrófono.
Ah! Y por cierto. No se nos olvide contactar con Luismax para que nos haga unas supercajas con txapela.
:
PD: Wynton, no gastes tanta letra conmigo. Ni la leo.
PPD: la gran mayoría de los disco que tengo comentan, entre otras muchas cosas, el tipo de cable utilizado. Ni me molesto en sacaros una copia para que la veais, ¿de qué serviría?
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