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Tema: Ferritas

  1. #1
    aprendiz Avatar de Frenazinger
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    23 may, 05
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    Predeterminado Ferritas

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    Aunque es un tema del q ya se ha hablado en el foro, tras los diferentes post, sigo con algunas dudas. Espero q alguien pueda arrojar luz sobre ellas.

    En el caso de la colocacion en linea alimentacion no tengo ninguna duda, pero cuando se conectan 2 equipos, ¿donde se colocan, en el equipo emisor, en el receptor en ambos?

    ¿Tiene algun sentido o utilidad usarlas en el cable de altavoz, si asi fuese en donde se deberian colocar, a la salida del equipo o a la entrada del altavoz?

  2. #2
    especialista
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    16 abr, 04
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    Predeterminado Re: Ferritas

    No soy un experto, quizas el mas indicado para contestarte es Fredy, pero yo las tengo en los cables de alimentacion -lo mas cerca del aparato posible- tanto en el ampli como en el reproductor. Asimismo, tengo una colocada en la entrada de la regleta que, ademas, es una de las que filtran ruidos y protege de subidas de tension.

    Por otro lado, he colocado dos en un largo cable RCA que utilizo para conectar el reproductor a la tarjeta de audio del ordenador. Ahi he colocado una en cada extremo. En este caso no se si afectan al sonido o no.

    Curiosamente, y es algo que queria comentar aqui, si utilizo un cable corto desde el reproductor a la tarjeta de audio toda musica gana en graves. No ocurre lo mismo con el cable largo a traves del cual la musica se escucha con menos cuerpo y con menos graves. No se si ello se debera a la reactancia. Quizas alguna luminaria tecnica nos podria explicar esto.

  3. #3
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    05 mar, 05
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Hola Yota,

    No creo que pueda deberse, como achacas, a la impedancia del cable.

    Un cable puede modelizarse como una resistencia en serie con una inductancia, y una capacitancia a tierra. La inductancia es debida al campo magnético de cada conductor sobre su paralelo, mientras la capacidad a tierra se debe al efecto condensador del cable respecto a tierra (suelo, pared o lo que sea), donde el aislamiento del cable y el aire actuarían como dieléctrico.



    Las R, C y L del cable son proporcionales a su longitud, por lo que al aumentar esta, aumenta la impedancia del cable. La atenuación de señal –o caída de tensión- a lo largo del cable es proporcional a la impedancia del cable: a cable más largo, mayor atenuación, fundamentalmente debida a la inductancia L.

    ¿Cómo afecta esto al reparto de frecuencias? Hay que pensar que la impedancia inductiva es función creciente de la frecuencia XL=2 (pi) L f *, siendo f la frecuencia.

    Por tanto, a mayor frecuencia, mayor atenuación. Supongamos que el cable es 3 veces más largo. En este caso XL= 2 (pi) 3L f = 6 (pi) L f *

    ¿Qué se habrá atenuado más con relación al caso inicial? ¿graves o agudos?

    Para mí está claro que los agudos.

    ¡Ojo! que nadie se tome esto al pie de la letra, sólo es un modo de sencillo de verlo. Para verlo con un poco más de rigor hay que hacerlo con fasores. De hecho, estoy hablando de atenuación cuando lo más probable es que haya ganancia de tensión, dado que en un cable generalmente domina la componente capacitiva. Esto dependerá de las características del cable y del nivel de salida del reproductor y de las impedancias de salida y entrada de los equipos conectados . Sería una explicación un poco más compleja. Pero llegaríamos a la misma conclusión.

    Espero haberme explicado más o menos.

    Un saludo

  4. #4
    WBT
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    23 ago, 05
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Una solución aún más eficiente que las ferritas son las, ya famosas, piedras Shakti. Está perfectamente comprobada la mejora que producen en el sonido situarlas sobre la fuente de alimentación de los aparatos. Así mismo y con el mismo fin que los anillos de ferritas también es posible situarlas sobre las conexiones eliminando parásitos.




    Fotos ejemplo de cómo se deben situar:


  5. #5
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    21 abr, 05
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Qué nivel! es como las pinzas lasbi...También hay piedras para el reuma?

  6. #6
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Gracias Nacho66 y Fredy por vuestra informacion. Lo que decis suena logico, lo que no es logico - especialmente con lo que contais - es que estoy obteniendo mas graves con una conexion mas corta. Es como si el sonido tuviera mas cuerpo en la conexion corta, lo cual cae dentro de lo logico. Sin embargo, en la conexion larga (6 metros) noto que se mantienen los detalles y los agudos pero disminuye la potencia de los graves. Como no sea brujeria. ???

  7. #7
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Si las Shakti son ferritas (y funcionan, que no se si lo hacen) teoricamente deberian de funcionar igual un montoncillo de ferritas colocadas sobre la fuente de alimentacion, ¿no?

  8. #8
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Cita Iniciado por Yota
    Gracias Nacho66 y Fredy por vuestra informacion. Lo que decis suena logico, lo que no es logico - especialmente con lo que contais - es que estoy obteniendo mas graves con una conexion mas corta. Es como si el sonido tuviera mas cuerpo en la conexion corta, lo cual cae dentro de lo logico. Sin embargo, en la conexion larga (6 metros) noto que se mantienen los detalles y los agudos pero disminuye la potencia de los graves. Como no sea brujeria. *???
    Bueno esto de la electricidad puede sonar rarito, pero tiene poco de brujería. Como bien comenta Fredy, para que el efecto de la longitud del cable sea audible, este tendría que ser muy muy largo y encima la teoría predice un efecto contrario al que percibes.

    Simplificando, *lo que ocurre es, ni más ni menos, que en altas frecuencias la variación de tensión respecto al tiempo –por definición- es más veloz. *: El cable es un circuito con impedancia a la circulación de corriente, donde la impedancia son las curvas del circuito en las que no se puede circular por encima de cierta velocidad. Si hacemos más largo el circuito, con más curvas, de los veloces agudos que salen de la fuente, llegan menos a su destino, alguno “se han salido” en las curvas.

    Pero es que pudieran ocurrir muchas otras cosas. por lo que no se pueden sacar conclusiones universales de casos particulares, y lo contrario tampoco siempre es cierto. Puestos a imaginar, supongamos que el reproductor da un nivel de salida cercano al de saturación de la entrada de la tarjeta de sonido. Con un cable superlargo -no sé, digamos 20 m-, es más que probable que la tensión en el extremo de la tarjeta de sonido sea más alta que la de salida del reproductor. Esto se manifestaría más para graves que para agudos, con lo que la tarjeta recortaría los graves y los estarías escuchando distorsionados. Sería mucha casualidad que ocurra esto, pero no pierdes nada por conectar una fuente con menor nivel de salida -o una grabación que suene más bajito- y volver a probar.

    Aunque seguramente, lo mejor que puedes hacer es editar la entrada de la tarjeta con Cool Edit: cable corto-cable largo, y a comparar señales, a ver si se observa la brujería por algún lado.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Ferritas

    He pasado por ECI de Castellana esta tarde y me lleve mis dos grabaciones (la del cable corto y la del cable largo) para escucharlas en un equipo de los mejorcillos que tienen alli. El comercial que me atendio (que esta algo bastante puesto en cuestiones tecnicas) tambien noto la diferencia de tono entre las dos grabaciones.

    En principio me comento lo mismo que señalais vosotros. Luego dijo que el 'efecto graves' aqui podria tener que ver con la mayor potencia de salida de señal que envia el reproductor que se recogeria mejor a traves del cable corto que del largo. En dicho caso, estas frecuencias -las graves- que necesitan mas volumen para notarse se verian beneficiadas por el cable corto.

    Cabe señalar que, al menos aparentemente, en ambos cables se escuchan los detalles bastante bien y los agudos estan 'sanos'. Ahora bien, la mayor presencia de graves parece dar mas calidez al sonido, pero a la vez emborrona algo los detalles. En ambos casos los bajos suenan 'redonditos', pero en el del cable corto son mas fuertes y, como ya dije, parecen emborronar (en mi equipo y en el de ECI) los detalles de las medias frecuencias.

    El comercial de ECI prefirio el sonido del disco proveniente del cable corto. Dijo preferir la musica con mas graves.

    Lo curioso es que 5 metros de cable (la diferencia entre los dos que, por otro lado, son de la misma marca y serie) hagan esta diferencia.

    La pregunta que me viene a la mente es, cual de estas dos señales es mas parecida a la realidad que yace en el soporte de software. Es decir, ¿no estara jugando la potencia de salida con la sensibilidad de entrada de la tarjeta de sonido para producir este efecto? Cabe señalar que en ambos casos ajusto los picos a -2db.

    ¿Comentarios?

  10. #10
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Cita Iniciado por FREDY
    Pues no sé, una amplitud menor en un extremo con relación a otro supondría una caida de tensión y en un cable de pocas decenas de metros es dificil, contando un cable de calidad standard, e incluso con señales de pocos milivoltios, aún así...
    Hola Fredy,

    Quizá no me expliqué bien: en este caso no habría caída, sino *subida de tensión en el cable. A ver si lo explico más detalladamente.
    :
    Aquí hay dos efectos opuestos, debidos a L y C. A su vez, La intensidad por el cable puede descomponerse en dos: I e Ic. Ver dibujo en mi anterior post.

    1) I es la señal transportada de un equipo a otro. Al pasar por la L provoca absorción de potencia reactiva y por tanto caída de tensión

    2) Ic es una corriente capacitiva que circula entre fuente y tierra. Circula desde la fuente -reproductor-, y no desde el receptor –tarjeta de sonido- porque estoy suponiendo que la impedancia de salida del primero es despreciable respecto a la de entrada del segundo. Esta es una corriente parásita "adelantada" Ic=V/(-jXc) que inyecta reactiva al pasar por la L del cable y hace subir la tensión.

    Si la aportación de reactiva en el cable (2) es mayor que la absorción (1), subirá la tensión y viceversa. En un cable predomina la componente capacitiva, excepto si lo llevamos muy muy cargado. Pero en este caso, el receptor presenta impedancia de entrada alta, por lo que la I no es grande. El caso extremo es si tuviéramos el cable desconectado en el receptor. Entonces, se aporta mucha reactiva y se absorbe muy poca, con lo que la tensión subirá bastante en el extremo receptor. Va a entrar reactiva en la fuente, o lo que es igual, tendremos una I adelantada en la fuente respecto a V.

    El que sean milivoltios, voltios o kilovoltios no afecta a la ganancia. La ganancia es adimensional, un ratio entre dos tensiones, receptor y emisor en este caso.

    Hay que tener en cuenta que este modelo, como cualquier otro, es una simplificación. La impedancia R, C y L se reparte proporcionalmente a lo largo del cable. Esto hace que la tensión siga una función creciente exponencial a lo largo del cable, lo que se conoce como "efecto Ferranti". O sea, que a partir de cierta longitud de cable, la tensión crece con bastante rapidez, y sobre todo para los graves. Lo que ya no sé es cuántos metros son necesarios para notarlo. Dependerá mucho de la clase de cable. Pero sí, Fredy, yo creo que van a ser centenares como tú dices. Alguien habituado a usar pspice podría estimarlo.

    Cita Iniciado por FREDY
    por otra parte si fuera así tendria una explicación plausible, es sabido las diferencias de percepción auditiva que demuestra el oido humano a las diferentes frecuencias y como son las más bajas las que necesitan de un nivel sonoro superior al resto para poder equipararlas a un mismo nivel auditivo y poder ser percibidas serían estas las que Yota percibe como más debilitadas, no lo estan más que el resto pero su/nuestro oido lo entiende así,

    bueno, puede ser esto...o no.
    :No lo creo, porque ya te digo que no hay atenuación sino ganancia, y es mayor en graves que en agudos.

    Cita Iniciado por Yota
    He pasado por ECI de Castellana esta tarde y me lleve mis dos grabaciones (la del cable corto y la del cable largo) para escucharlas en un equipo de los mejorcillos que tienen alli. El comercial que me atendio (que esta algo bastante puesto en cuestiones tecnicas) tambien noto la diferencia de tono entre las dos grabaciones.

    En principio me comento lo mismo que señalais vosotros. Luego dijo que el 'efecto graves' aqui podria tener que ver con la mayor potencia de salida de señal que envia el reproductor que se recogeria mejor a traves del cable corto que del largo. En dicho caso, estas frecuencias -las graves- que necesitan mas volumen para notarse se verian beneficiadas por el cable corto.
    Pues estaría muy puesto en cuestiones técnicas pero desde luego se expresó fatal. Lo primero, el reproductor no tiene que mandar ninguna “potencia” de salida y mucho menos "recogerse" en el cable. :'(


    Cita Iniciado por Yota
    La pregunta que me viene a la mente es, cual de estas dos señales es mas parecida a la realidad que yace en el soporte de software.
    Si la diferencia se debe exclusivamente al cable, para mí está meridianamente claro que el sonido será más fiel con el cable corto.

    Cita Iniciado por Yota
    Si las Shakti son ferritas (y funcionan, que no se si lo hacen) teoricamente deberian de funcionar igual un montoncillo de ferritas colocadas sobre la fuente de alimentacion, ¿no?
    No sé, no sé. Yo colocaría lingotes de oro. El oro es muy buen conductor eléctrico y lograríamos agudos refulgentes a la par que esplendorosos. Ni que decir tiene que con unos graves bien bruñidos
    *8)

  11. #11
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Nacho66, ahora si que me he perdido con tu ultimo comentario tecnico. Me parece entender que lo que estas diciendo es que si, que podria haber un aumento de graves, pero no acabo de entender el por que.

    Si el cable corto es el que se supone que daria una señal mas parecida a la fuente de software entonces tendriamos que pensar que algo esta haciendo que mi ampli, que recibe la señal del mismo cable aunque por la entrada 5.1 no le saque tantos graves a los mismos discos.

    Por cierto, como veo que mi comentario sobre las piedras Shakti y las ferritas ha despertado comentarios surrealistas 8) solo apuntar que lo que queria decir es que si estas estan compuestas del mismo material que las ferritas hay una gran diferencia entre sus US$200 y los menos de US$20 que es lo que probablemente constarian las ferritas. Eso si, no tendrian tan buena pinta y no servirian de pisapapeles.

  12. #12
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Cita Iniciado por Yota
    Curiosamente, y es algo que queria comentar aqui, si utilizo un cable corto desde el reproductor a la tarjeta de audio toda musica gana en graves. No ocurre lo mismo con el cable largo a traves del cual la musica se escucha con menos cuerpo y con menos graves.
    A vé, a vé

    Cita Iniciado por Yota
    Si el cable corto es el que se supone que daria una señal mas parecida a la fuente de software entonces tendriamos que pensar que algo esta haciendo que mi ampli, que recibe la señal del mismo cable aunque por la entrada 5.1 no le saque tantos graves a los mismos discos.
    Ahora el que me he perdido soy yo . Al principio te había entendido que utilizabas ese cable para pasar música al ordenador desde un reproductor de CD externo, en lugar de hacerlo desde el lector del PC.

    Pero ahora entiendo que ese cable lo utilizas como salida desde la tarjeta de sonido del PC hacia un receptor A/V integrado.

    ¿o ambas cosas?

    Please, acláramelo.

  13. #13
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Cita Iniciado por Yota
    Nacho66, ahora si que me he perdido con tu ultimo comentario tecnico. Me parece entender que lo que estas diciendo es que si, que podria haber un aumento de graves, pero no acabo de entender el por que.

    Si el cable corto es el que se supone que daria una señal mas parecida a la fuente de software
    Siento dar explicaciones demasiado técnicas. Me dirigía a Fredy que es experto en estos temas.

    Estamos acostumbrados a pensar en términos de resistencias puras, pérdidas, caídas de tensión, ... porque el caso típico de estudio es que tengamos conectada una carga, como en el caso de un altavoz (poca impedancia). Sin embargo, en este caso el cable se comporta como un condensador. Los condensadores, dicho en plan un poco simplista, se usan para subir la tensión.

    En definitiva, hay amplificación de graves y de agudos a través del cable, pero se amplifican más los graves. Lo que pasa es que esto es teoría. En la práctica, tendría que ser un cable muy largo, de lo contrario el efecto no creo que sea apreciable.

    No es que el cable corto dé una señal más cercana a la fuente porque sí. Es que cuantos menos intermediarios haya entre el sonido original y nuestro tímpano, más difícil es que la señal coloree o coja ruido. Por tanto, un cable , cuanto más corto mejor.

  14. #14
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Cita Iniciado por FREDY

    *anda, anda! comprate una shakti stone, que ademas como absorve las energia de las radiaciones transformandola en calor te vale de estufita, ahora que llega el frio se agradece,
    joder, estas piedritas no las anunciaba un chino en el tele tienda, para descogelar la carne y el pescado, en tres minutos......
    como no vendían ni una seguro que han buscado un mercado seguro......


    El tiempo sin ti es......empo.

  15. #15
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: Ferritas

    Cita Iniciado por WBT
    Una solución aún más eficiente que las ferritas son las, ya famosas, piedras Shakti. Está perfectamente comprobada la mejora que producen en el sonido situarlas sobre la fuente de alimentación de los aparatos. Así mismo y con el mismo fin que los anillos de ferritas también es posible situarlas sobre las conexiones eliminando parásitos.

    ]
    Me resulta aburrido el foro cuando no está doble w, !qué ocurrencias tan divertidas tiene el tío!.

    A ver qué os parece esto para eliminar parásitos?



    Y qué tal un Menhir de los de Obelix para poner encima del lector CD?



    Saludos

    Alf

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