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Renovación AV

  1. #1
    experto Avatar de freak128
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    18 may, 04
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    Predeterminado Renovación AV

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    Hola,

    Desde hace unos años tengo un Yamaha RX-2600 que me tiene muy contento en cuanto a calidad de sonido, pero por culpa del HDMI v1.0 (o 1.1 ahora no estoy seguro) y que tan solo tiene una salida HDMI (tengo una TV y un proyector) me está dando bastantes problemas de incompatibilidad y ya me estoy cansando.

    Por tanto he decidido empezar a buscar un sucesor y los requerimientos que tengo son:
    - Que suene igual de bien. Si suena mejor pues... mejor, pero el requerimiento es no perder calidad.
    - Que tenga la última versión HDMI, creo que la 1.4a, dos salidas y un mínimo de 5 entradas HDMI.
    - Que las entradas HDMI permitan passthru tanto en contenido 2D como 3D. Si tienen Audio Return mejor pero tampoco es requisito indispensable.
    - Que soporte los formatos de audio HD.
    - Y si puede ser que tenga un tamaño "normal", porque he visto algunas bestias.

    Hace unos meses ya empecé a montarme un Excel comparativo con los modelos del 2010 pero he estado actualizándolo porque he visto que ya se empiezan a presentar las gamas 2011.

    De momento he recogido las características de estos modelos, que en principo creo que cumplen los requisitos. He escogido gamas similares a mi actual AV, aunque si hubiera (aun no he mirado) algún modelo de gama inferior que cubriera mis requisitos (sobre todo NO perder calidad de sonido) estaría encantado de pagar un poco menos . Estos son los modelos:
    Denon 3312
    Marantz SR-6006
    Onkyo TX-NR1009 (este me parece que es demasiado grande)
    Yamaha RX-A2000

    Cómo lo véis? Son realmente equipos que cumplan mis requisitos? Añadiríais o quitaríais algún modelo?

    Evidentemente el próximo paso será intentar buscar tiendas donde verlos y probarlos, pero si antes de empezar la búsqueda puedo acotar un poco los modelos con vuestra ayuda lo agradecería mucho.

    Edito: por cierto, a la típica pregunta de si le daré un uso para música o cine responder que le doy la misma importancia a los dos aspectos, tan solo faltaría con un equipo de este precio, pero es cierto que lo uso más para reproducir cine.

    Gracias
    Última edición por freak128; 03/07/2011 a las 14:22

  2. #2
    experto Avatar de freak128
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    18 may, 04
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Por si alguien está en una situación similar pego aquí el cuadro comparativo que me he preparado. No descarto que haya cometido algún pequeño error o que alguno de los datos que no he encontrado realmente estén disponible en algún sitio. Los parámetros que he cogido para la comparativa se basan en la tabla de especificaciones de la web de Denon. Lo comento por si os sorprende alguno de ellos. También comentar que me he centrado en los parámetros que más me interesan y que seguro que algunos encontráis a faltar otros parámetros:

    Denon 3312 Marantz SR-6006 Marantz SR-7006? Onkyo TX-NR1009 Yamaha RX-A2000
    Canales 7.1 7.1 9.2 7.2
    Potencia 125W a 8O 110W a 8O 135W a 8O 130W a 8O
    HDMI 1.4a with Audio Return 1.4 1.4a with Audio Return 1.4a with Audio Return
    HDMI Input/Output 6+1 - 2 7 - 2 8+1 - 2 8 -2
    Optic/Coaxial Ent/Sort 2/2 + 2/2 + 0 2/3 + 0 4/3 + 1/0
    Phono Input Yes MM Yes MM Yes
    USB 1 frontal 1 frontal 1 back 1 frontal
    3D Ready Yes Yes Yes Yes
    3D Passthru Yes Yes Yes Yes
    Dolby TrueHD Yes Yes Yes Yes
    Dolby Digital Plus Yes Yes Yes Yes
    Dolby Digial EX Yes Yes Yes Yes
    Dolby Prologic II Yes Yes Yes Yes
    Dolby Prologic IIx Yes
    Dolby Prologic IIz Yes Yes Yes Yes
    DTS-HD Master Audio Yes Yes Yes Yes
    DTS-ES Discrete/Matrix 6.1 Yes Yes Yes Yes
    DTS Neo Yes Yes Yes
    DTS 96/24 Yes Yes Yes
    Bandwith 10Hz - 100Khz 5Hz - 100Khz
    DSP 32 Bit
    D/A converter 24-bit / 192-kHz 24-bit / 192-kHz 24-bit / 192-kHz
    A/D converter 24-bit / 96-kHz 24-bit / 192-kHz 24-bit / 192-kHz
    Digital Interface Receiver (DIR) 24-bit / 192-kHz
    Auto Setup Yes Yes Yes Yes
    Auto Room EQ Yes Yes Yes Yes
    Video Scaling Yes 1080 Yes 1080 Yes 1080 & 4K Yes 1080
    Video A/D converter 12 Bit
    Video D/A converter 12 Bit
    iPod Yes USB o adaptador Yes USB Yes USB Adaptador
    Ethernet Yes Yes Yes Yes
    DLNA Yes Yes v1.5 Yes v1.5
    Ample x Alt x Fons 435x167x382 440x161x389 435x198.5x435.5 414x178x406
    Pes 11,8Kg 11,4Kg 18.5Kg 16Kg
    Colors Black Black / Silver-Gold Black Black



    Salut!

  3. #3
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Yo me decantaria por uno de la gama de Yamaha, que ofreciese todo lo que le pides (los hay)
    Mas que nada por la familiaridad de manejo y configuracion,y veo que estas contento con el que tienes,aparte de la nueva interfaz,siempre en los Yamaha ha sido muy trabajada y esta tambien.

    Saludos
    freak128 ha agradecido esto.
    IEM:SONY MDR-EX1000 & EX300 - Aurvana In-Ear3 - Ultimate Ears 700 - Circum-aurales: DENON AH-A100 - - Sound Blaster Recon3D Omega Wireless.
    Repros:
    CD Marantz 6003 - Walkman Z-1000.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Pues agradezco tu consejo, ya pensaba que este post iba a caer en el olvido. Nadie más se anima?

    Gracias!

  5. #5
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    el onkyo 808 es del año pasado ., lo puedes encontrar barato ., si no el 809 que es igual que el 1009 pero 200euros mas barato ., mira onkyo usa .
    freak128 ha agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Gracias, me lo voy a mirar!

  7. #7
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Hombre con los requisitos que pides lo tienes fácil:

    RX-V2067

    Tiene todo lo que solicitas y algo mas...

    De los que propones a parte del Yamaha que citamos hay muy buenas maquinas, sobre todo en cuanto a reproducción estereo se trata (Denon y Marantz) pero viniendo de un Yamaha de gama medio/alta te expones con el cambio a dar un paso a tras en el visualizado de películas. ¡Advertido quedas!






    un saludo.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Yo creo que la renovación lógica de mi 2600 sería este 2067, pues creo que es el modelo correspondiente pero de este 2011. Lo que pasa es que el 809 de Onkyo me está tentando mucho porque me saldria por unos 200€ menos y creo que incluso en algunos apartados es superior al Yamaha...

    Gracias!

  9. #9
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Siento decirte que eso es una apreciación muy personal, creo sin duda de que el onkyo NR-809 esta un escalón por debajo del yamaha RX-V2067, no así el onkyo NR-1009, Denon 3312 ó Marantz 6006.

    ¿ Podrías citar en que apartados el NR-809 es superior al Yamaha ?.

    Y por último, estoy prácticamente seguro de que de ahorrarte 200 Eur, por coger el NR-809 te podría llegar a salir caro, Yamaha tiene un techo en reproducciones de bandas sonoras que ten pon seguro ese Onkyo en concreto no llega. De todas formas es tu dinero, y como no la última palabra la tienes tú.




    un saludo.

  10. #10
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Hombre, yo creo que el 809 sí juega en la misma liga que el 2067. Por potencia están ahí, ahí, y por características supongo que algunas serán mejores en el Onkyo y otras en el Yamaha, por ejemplo a favor del Onkyo:

    - Mejor sistema de calibración de la sala: Audyssey MultEQ XT vs YPAO RSC
    - Mayor margen de ajuste de desfase de audio (800 ms frente a 250 ms)
    - Controles de calibración ISF para vídeo
    - Escalado a 4K

    Con lo del techo en las reproducciones de BSOs no sé qué quieres decir, la verdad.

    En todo caso ambas son buenas opciones, en mi opinión. Aunque habrá que ver a qué precio sale en España el Denon 3312, porque los 999$ de EEUU me parece un precio muy bueno. Con que saliera aquí por debajo de 1000€ ya sería una opción a tener muy en cuenta.

    Saludos.

  11. #11
    experto Avatar de freak128
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Sobre el papel el Onkyo tiene más prestaciones en el apartado de vídeo. Fïjate que escala a 4K, que no es una cosa que necesite pero como con el 2600 me "pillé los dedos" con el tema del HDMI y si este Onkyo llega a las 4K creo que eso no me volverá a pasar. Por otra parte uno de mis requisitos es NO perder calidad de sonido respecto a mi actual AV por tanto si que me interesa, y MUCHO, tu opinión. Me puedes explicar un poco mejor lo que comentas de la reproducción del Yami vs. al Onkyo.

    Gracias!

  12. #12
    experto Avatar de freak128
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Ups, hemos contestado más o menos a la vez

    Agradezco vuestros comentarios y coincido en que el Denon también puede ser un buen candidato. En el tema del precio tampoco es un gran impedimento el que un modelo pueda costar 200€ más que otro, evidentemente es importante pero por suerte tengo este margen de maniobra. Lo que no quiero es gastar más de lo necesario porque los 1.200€ (más o menos) que me costó el Yamaha 2600 y lo pronto que se me desfasó a nivel de HDMI es una espina que tengo clavada y quiero evitar. Por eso no me importaría "bajar un escalón" en cuanto a gama de producto si no pierdo calidad. Ya sé que sobre el papel esto es una contradicción pero como han pasado bastantes años desde que salió el 2600 creo que es posible que la gama inferior de este 2011 esté a la altura de la gama superior de cuando salió mi actual ampli.

    Salut!

  13. #13
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    A ver esto es como todo, cada uno te contará como le va, yo te voy a contar mi experiencia, y por que te recomendaría Yamaha.

    Vamos a empezar por que he tenido Marantz, Pionner, H&K, Yamaha. He podido comprobar y contrastar modelos de la misma gama (gama de entrada) de Marantz y Yamaha, todos ellos en la misma sala y con los mismos altavoces, y Yamaha te ofrece en reproducciones de bandas sonoras una “espectacularidad”, separación de efectos y canales aun en sus aparatos de entrada de gama que el resto no te ofrece y en la gama media/alta como tu poseías la diferencia es todavía mayor.

    El Pionner era el VSX-1015 Con THX select II un muy buen aparato, el H&K el 435 un tanque en cuanto a amplificación pura y dura y que en su tiempo costaba 1200-1400 Eur., ambos el Pionner y el H&K con ecualización de sala, así se podría decir que este ultimo es equivalente en gama/precio al actual Yamaha RX-V 2067 que poseo, pues bien, ninguno llega a acercársele minimamente en cuanto a reproducción multicanal se refiere, y en reproducciones estereo es el mejor de todos ellos seguido de cerca por el Marantz.

    Aaaa y para el que diga que todos los amplificadores suenan iguales……… mejor lo dejamos… y menos actualmente que cada uno a parte de su propio registro sonoro uno incluye su propia ecualización parametrica y corrección de sala, vamos que se parecen sonoramente como en el aluminio de la carcasa.

    Que crees que el Onkyo puede colmar tus expectativas de interconexión y Audio/video,… correcto, pero viniendo de lo que vienes yo me lo agenciaría en algún sitio que pasado 10/15 días lo pudieras descambiar…….. por si acaso, no serias el primero.




    Un saludo.

  14. #14
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Sigo sin entender lo de la separación de efectos y canales. Los canales ya vienen separados, otra cosa es que a partir de un estéreo implemente una mejor simulación multicanal, pero supongo que tirará de ProLogic o DTS Neo como todos.

    En lo que sí suele coincidir mucha gente es en que los DSPs de Yamaha suelen ser los mejor conseguidos. Aunque supongo que irá en gustos. Yo personalmente nunca los he usado, aunque a lo mejor si tuviera un Yamaha sería distinto

    Y lo de que todos los amplis suenan igual, evidentemente es sin haber usado EQ con ninguno de ellos. Y por ahora, las pruebas medianamente serias que se han hecho apuntan a que realmente es así (dentro de un rango de potencia similar). Luego, claro, el que tenga mejor sistema de EQ tendrá una ventaja, y en principio el MultEQ XT es superior al YPAO RSC.

    Y seguro que también hay gente que fue a devolver un Yamaha.

    Pero vamos, que no tengo ningún interés en defender al Onkyo, que puede que sea realmente peor aparato, sólo por poner el contrapunto .

    Saludos.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Renovación AV

    Creo que entiendes perfectamente lo que es la separación de canales y no lo digo en Prologic II, sino en pistas con Dolby Digital y DTS.

    En una pista estéreo también vienen separados los dos canales, sin embargo cada aparato tiene una separación de la señal entre canales diferente.

    Olvidate de las pruebas medianamente serias, ¿tu has tenido varios receptores a la vez en casa?, ¿y al conectar uno y otro a las mismas cajas sonaban igual?, en el mundo de los amplificadores estereo puede ser, pero en los receptores de A/V utilizando la señal digital y dejando que sea el propio aparato el que la decodifique y transforme en analógica..... lo siento pero no estoy de acuerdo, y lo digo no por lo que digan los demás.

    En cuanto a que el Audisey MultiEQ es superior al IPAO RSC, es como decir que el MACC de Pionner es superior a ambos., no creo que sea ninguno superior al resto, simplemente tratan la interacción sala/altavoz de distinta manera, y cada uno tiene sus características y puntos fuertes, ni mejor ni peor.


    un saludo.

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