Elecciones 2019.

Ni siquiera con esa fantasía de robar un millón de votantes al PSOE y otro millón al PP, habría quedado Ciudadanos por delante del PSOE en las últimas elecciones.

Ciudadanos ha fracasado en su intento de sorpasso al PP. ¿Qué pasará en el futuro?. Pues es un tema interesante, desde luego. Ahora mismo, parece que según las reglas no escritas del tripartito, van a regalar al PP todas las alcaldías y todas las autonomías donde sea posible. Interesante estrategia de sorpasso. Veremos. A lo mejor pasa como en Cataluña, que tras ser el partido más votado en las autonómicas, y no hacer absolutamente nada aparte de intercambiar improperios con los independentistas (que tampoco han hecho absolutamente nada, pero al menos han retenido los votos de sus simpatizantes), cada elección catalana tienen peores resultados. En las generales pasaron de partido más votado... al quinto puesto.

En cuanto al PP y VOX, pues me parece perfecto que sigan pensando así. Ni el PP podía llegar a menos, ni el señor Casado podía llegar a más. Grandes noticias para el PSOE. Así se las ponían a Fernando VII.

Partiendo de 3 y si suma 2, son 5 y los otros restan 1 cada uno, sigue sin ser cabeza?

5 + 4 + 4 ya son 12 millones de votos.

Cuantos han votado estas pasadas?

PSOE = 7.480.755, menos un millón: 6.480.755

Ciudadanos = 4.136.600, más dos millones: 6.136.600.

Lo encontré
https://resultados.elpais.com/elecci...ales/congreso/

Bueno ... quien dice un millón ... dice dos

Pero está claro que esos votos deben ser robados de los otros dos si se quiere ganar con mayoría simple ... ya no digamos absoluta.

Iniciado por Miguedu66

Vox es un partido con un programa económico liberal, que defiende la libertad, la propiedad privada y la legalidad. Por supuesto que tanto o más que el PSOE y por supuesto que podemos.

Pues me acabas de aclarar mis dudas. Ya lo tengo todo más claro.

Iniciado por salmengar

Yo te estoy hablando de la "esclavitud" en esos paises en este siglo XXI. Y en otros muchos paises mas. Esclavitud de la que se lucran empresas mitad Chinas o Indias, y mitad europeas o estadounidenses.
No te hablo del siglo XIX, te hablo de hoy. Te hablo de las condiciones de millones y millones de trabajadores, para que tu o yo podamos comprarnos un movil, no ya chino, sino de cualquier marca europea, que se fabrican alli, y que lo cambiemos cada año o dos años.
Pero esas empresas que te dan esos productos baratos por fabricarse en condiciones de semiesclavitud, no creas que piensan en ti, no no.
Piensan que con este sistema, ellos tienes mayores margenes de beneficios. No pienses que ellos miran para que puedas comprarte cosas baratas o puedas ir a Londres por 5 euros.

Pero no comento estas cosas solo por el tema de la llamada conciencia de clase, lo comento tambien pensando en el futuro de nuestro planeta y de nuestros descendientes, que me parece que lo van a tener cada ve mas crudo. No es un tema de idearios politicos.

Pero te remito, compañero, todo esto esta pasando HOY.

Saludos

Claro, me parece bien, los chinos en vez de un salario mínimo de unos 170€ que tengan 1050€ como en España o mejor aun 3100€ como en Suiza.

Los Suizos pueden dedicarse a hacer trajes a los chinos(estos si se pagarán) y los españoles, les podemos limpiar las botas o les podemos poner las copas.

¿No te seduce la idea? En fin Salmengar, es evidente que en tu ausencia has dedicado escaso tiempo a la reflexión, te aconsejo unas vacaciones largas.

¿Entonces hace falta decir porque los chinos no pueden vivir como nosotros o como los centroeuropeos? ¿No te enseñaron eso en el banco en el que trabajabas? En fin, yo creí que estas cosas no hacia falta decirlas porque queda un poco mal decir según que cosas...............Pues porque son 1400 millones y la burra(la tierra) No puede dar suficiente leche a tantos.

¿Nunca te preguntaste porque a medida que pasan los años las casas van reduciendo su tamaño y aumentando su precio? Pues para que no tengas tantos hijos, simplemente no hay donde meterlos y donde esta el trabajo las viviendas grandes valen una fortuna. Así de fácil es, donde no lo pillan ¡Guerra! ¡ Piensa muy bien en todo aquello que deseas! Si te lo doy, podrías ver destruido muchas cosas que quieres y que no deseas ver destruidas.

Iniciado por Miguedu66

Pues discrepo vivamente. Primero, no hay más de 2 millones y medio de españoles que son de ultraderecha. Eso es lo que dice la izquierda de la que yo no me creo nada. Vox es un partido con un programa económico liberal, que defiende la libertad, la propiedad privada y la legalidad. Por supuesto que tanto o más que el PSOE y por supuesto que podemos. Conozco a bastantes personas que han votado a Vox estas elecciones y son al menos tan demócratas como cualquier socialista, la mayoría de espectro conservador o liberal-conservador, votantes potenciales del PP que no votaron al PP por castigo por sus políticas acomplejadas, un voto de castigo a las políticas de Rajoy y Soralla, y también por los casos de corrupción. Estas personas no dejaron de votar al PP por ser de derechas, sino por todo lo contrario. Y efectivamente algunos votaron al PP en las elecciones regionales al ver que su voto a Vox no había sido útil. Pero no por ser un partido de centro sino espantados por el posible gobierno PSOE- Podemos- Frankenstein 2.
Por su izquierda también recogerá votos de las personas defraudadas con Ciudadanos si negocia con el PSOE (Aragón, Castilla y León). Y a esperar que los socialistas y Podemos hagan sus políticas, que todos sabemos el éxito que tendrán, como siempre.
Respecto a Feijóo, quien crees que designa a los alcaldes en Galicia?, quien marca sus políticas?. Feijóo es Rajoy2. Por cierto, Almeida y Díaz Ayuso son apuestas de Casado

Antes se hacían elecciones para llegar al poder. Ahora se gobierna para ganar elecciones, pero eso no es sostenible a medio plazo.
Pero vamos, todo ese rollo de la ultraderecha y bla, bla, bla, no me creo ni media.

Personalmente encuadraría a Vox como partido tradicionalista, ya que se centra en la defensa de valores como la patria, la tradición Cristiana y la familia, casualmente valores que a la izquierda hace que le salgan sarpullidos, por eso para ellos es el diablo con cuernos y los llaman fachas aunque no lo sean.

Yo no es que sea especialmente religioso, pero respeto profundamente uno de los milenarios pilares en los que se fundamenta la historia de Europa y que ha hecho que seamos lo que somos hoy, guste más o menos. No soy patriotero, pero me siento español y me gusta m país y no es nada malo ni sé es facha por ello, y en cuanto la familia, pues solo quien haya tenido problemas de niño o una familia disfuncional puede estar en contra de la familia, el soporte vital en todos los sentidos de la mayoría de las personas.

Así que, tradicionalista, lo es, un poco demasiado para mi gusto, pero facha no me lo parece. Eso solo lo dicen los políticos de izquierda quienes reniegan de dichos valores y quienes repiten como un papagayo sus consignas sin pararse a analizarlo más de dos minutos seguidos.

Iniciado por dacres

Entonces que dirigentes como Javier sean falangistas joseantonianos y por ende anti-urnas, por convencimiento que no por necesidad, es un asunto menor para considerarle de ultraderecha. ¡Vaya!

A ver dacres, de acuerdo que un ex falangista nos resulte heterodoxo, pero donde va a militar y que se aproxime más a sus valores, pues en un partido de corte tradicionalista, que no fascista.

Solo un apunte, por ver a un ex falangista militar en Vox y cuyo único pecado es pensar como quiera aunque no pueda nos gustarnos, me gustaría de verdad ver que con la misma facilidad nos rasguemos las vestiduras y encontremos inadmisible y escandaloso encontrar a asesinos terroristas condenados en las filas del independentismo y condenar todos los días a partidos como Bildu que apoyan a terroristas.

Resulta curioso, y hasta vergonzoso, que esa realidad no la veamos criticada aquí de manera permanente y constante mientras que parece que no hay nada más importante que un ex proveniente de un partido minoritario, casi extinto y venido de otros tiempos

Como amenaza a la sociedad creo que no hay comparación, un nostálgico minoritario a quien le gusta la estética de los años treinta debe ser más peligroso que los partidos que apoyan y/o dan cabida en sus filas a asesinos terroristas, porque de estos últimos algunos no decís nada.

Iniciado por dacres

Entonces que dirigentes como Javier sean falangistas joseantonianos y por ende anti-urnas, por convencimiento que no por necesidad, es un asunto menor para considerarle de ultraderecha. ¡Vaya!

La gente cambia Dacres. Yo mismo era comunista a los 16 y ya ves. No digo que no haya alguno con pasado falajista, lo cual no quiere decir que ahora defienda una dictadura de derechas. Como falajistas hay y hubo en el PSOE. El pais incluido.

Iniciado por ManuelBC

VOX tiene un 50% de discurso asumible y otro 50% infumable y como tal es un partido invotable.
Yo al menos, no me identifico nada con su programa.

PP debe centrarse, pero le han pillado el sitio. Antes estaba PSOE que abarcaba ese electorado de 3 millones de centro, y otras veces lo pillaba el PP, ... pero les ha salido un grano en el culo naranja que se ha quedado con esos 3 millones de votos.

C's para ganar debe enamorar a 2 millones más, uno del PP y otro del PSOE y ya con 5 millones hacerse con el Gobierno.

Mientras no robe esa parte de electorado, C's seguirá siendo el comodín de PSOE a veces y otras del PP ... y ojo no es mala posición, pero así nunca hará un Gobierno C's.

Solo de acuerdo con que Cs ocupe el papel de bisagra que no es algo menor sino utilísimo si quita ese papel de gobernabilidad a los nacionalistas. Ahora solo queda que llegue alguien al PSOE que tenga claro que para el pais es más positivo gobernar con Cs que hacerlo con los frankenstein. De momento los que lo piensan no mandan. Ni Sánchez, ni Batet, ni Iceta, lo piensan...
Si pretende ser un partido de mayorías lo tiene más difícil porque hay muchos conservadores en el pais que no lo ven como partido representativo de la derecha. Pero el futuro no lo conozco.
Cual es el 50% del programa de Vox que te parece inasumible?

Iniciado por supergontzo

Pues me acabas de aclarar mis dudas. Ya lo tengo todo más claro.

Si no estas de acuerdo puedes argumentarlo, yo tengo tiempo.

Iniciado por Miguedu66

Solo de acuerdo con que Cs ocupe el papel de bisagra que no es algo menor sino utilísimo si quita ese papel de gobernabilidad a los nacionalistas. Ahora solo queda que llegue alguien al PSOE que tenga claro que para el pais es más positivo gobernar con Cs que hacerlo con los frankenstein. De momento los que lo piensan no mandan. Ni Sánchez, ni Batet, ni Iceta, lo piensan...
Si pretende ser un partido de mayorías lo tiene más difícil porque hay muchos conservadores en el pais que no lo ven como partido representativo de la derecha. Pero el futuro no lo conozco.
Cual es el 50% del programa de Vox que te parece inasumible?

Te contesto yo. El cincuenta por ciento del programa que apoyan los falangistas y los fachas. Ese cincuenta que a tipos como tú no les chirria ni un poquito.

Iniciado por fenomeno

Te contesto yo. El cincuenta por ciento del programa que apoyan los falangistas y los fachas. Ese cincuenta que a tipos como tú no les chirria ni un poquito.

Gracias pero las opiniones de tipos como tú no me interesan ni un poquito. Aprende a no insultar y tal vez te lea, mientras me conformo que no me manipules como haces de forma sistemática.

Iniciado por fenomeno

Te contesto yo. El cincuenta por ciento del programa que apoyan los falangistas y los fachas. Ese cincuenta que a tipos como tú no les chirria ni un poquito.

Si, yo creo que esa es la clave de VOX. Ese 50%, punto arriba, punto abajo, de su programa, son más de los años 50 de Dictadura Franquista, que no de un país moderno, demócrata y liberal del siglo XXI y de los años 2020.

Como no hablamos de un 5% sino de la mitad de su ideario, para mi, no son válidos y se merecen ni estar en el Congreso. Pero como estamos en democracia, respeto a todos y todas las opiniones y pensamientos dentro de un marco legal y Constitucional.