Leído, visto o escuchado en los medios

Bien. Entonces, Defensa es un agujero negro desde... 1997.

A finales de los 90, el ejecutivo que presidía José María Aznar ponía en marcha un ambicioso plan de modernización de las fuerzas armadas. Entre 1997 y 2003 se comprometieron 21.000 millones en nuevos equipamientos e inversiones en I+D, a través de un complejo sistema de financiación que incluía al ministerio de Industria. Éste anticipaba parte de las inversiones a las empresas a interés cero, y éstas recibían los pagos de Defensa una vez entregadas las unidades. Industria agotó los anticipos, las empresas apenas podían devolverlos al tiempo que los costes de producción se disparaban hasta un 40% en algunos casos. Esto ha hecho que Defensa tenga que destinar gran parte de lo presupuestado, y cantidades sin presupuestar, al pago de los PEA’s, y de forma más prolongada, con las añadidas dificultades para las empresas.

Defensa necesita 1.000 millones para cumplir con los proveedores en 2013 | Empresas | Cinco Días

Pase el siguiente.

Y dale.
Yo no estoy discutiendo la idoneidad del gasto en defensa. Perfectamente, Rufián o cualquier otro podría haber hecho una argumentación tal y como tú la expones, dacres y ahí, nada tendría que decir, al contrario, pero es que no lo ha hecho.

Desgraciadamente, hay que gastar en defensa, en seguridad y en policía, lo menos posible, pero hay que hacerlo.

Saludos.

Matías, yo no estoy diciendo que se deba recortar en 10 o 70% el gasto militar. No discuto que pueda ser incluso demagogo lo que pregunta Rufián, y que en la vida y más llevando las riendas de un país no hay blancos y negros, todo son grises y presupuestos cruzados, intereses reales, no siempre de amiguitos. Y en efecto si te cargas el ejército así de un plumazo para dedicar el dinero que consume también enviarías a mucha gente al paro y prejubilaciones que hay que pagar, así como proveedores de todo tipo, armas pero también ropa, comida,... al garete.

Pero es que precisamente algo así es lo que respondería un ministro: que lo estudiarán y recortarán en función de la economía del país y tal y cual.


Pero lo que le contesta? Venga, hombre!

No busquemos tres pies al gato, el resumen es :

Un diputado español, en la sede de la democracia, la sede del pueblo, etc ( al menos eso dicen cuando se trata de manifestaciones como "rodea el Congreso" ), le pregunta a la ministra si van a bajar los gastos militares en España, ante la crisis social que tenemos. Y la respuesta de esa ministra, simple y escuetamente es NO.
Pues eso me parece : prepotencia, falta de respeto a los representante del pueblo, y al propio pueblo. No le demos mas vueltas, esa actitud, me parece simplemente dictatorial.

Luego podremos discutir si los gastos militares son muchos o pocos, necesarios o no. Pero aqui no se trata de eso. Se trata de eso que llaman "talante".

Saludos

Iniciado por salmengar

Para empezar, mis condolencias a sus familiares y amigos.

Dicho esto :

Manuel, TODOS tenemos derecho a opinar, sobre cualquier tema, este o no este juzgado. Tambien tenemos derecho a opinar sobre los propios jueces y el actual sistema judicial. Podemos opinar sobre sentencias justas e injustas, que de todo hay.


Para empezar, no querras que esperemos a que, algo o alguien sea juzgado para dar una opinion. Por lo pronto, en la comunidad autonoma mas corrupta, del pais mas corrupto, y el partido politico mas corrupto, de Europa, ha habido durante 30 años, una persona, que era "dueña y señora". Y yo no me creo que por accion u omision, no fuera culpable, no ya del delito de pitufeo, sino de muchisimos mas casos que todos conocemos.
Recordarte tambien, que el presidente de gobierno que tenemos, en gran parte, esta ahi por la "gracia" de ella.

Tambien decir que no me extraña que, muchos encausados, investigados, acusados o lo que sea, fallezcan, dada la vergonzosa lentitud de la justicia española, para segun que casos.

Muchos de los que hoy se muestran tristes y apesadumbrados ante los medios, habran respirado tranquilos, por todo lo que esa señora conocia y pudiera haber dicho.

Por cierto, yo tambien veo la Sexta, y tengo que escuchar constantemente a Inda, Marhuenda, etc. etc. con argumentaciones que precisamente, de izquierdas, pues no me parece que sean. Y si se habla mas, de casos de corrupcion en el PP, pues es sencillamente porque hay muchiiiisimos mas que en cualquier otro partido.

Saludos

Salmegar, con respeto te lo digo. No estas siendo objetivo.

No puedo estar de acuerdo con muchos de los comentarios, para empezar con el nivel de corrupción en España. Es muy negativo que un español(supongo que lo eres) hable en esos términos hacia su país, además que en honor a la verdad es incierto que España sea el país mas corrupto de Europa.

Cualquier persona que conozcas del este de Europa te puede garantizar que España es a todas luces un país donde hay menos corrupción que en muchos de los países de los que provienen. Esto para empezar y sin entrar a compararnos con vecinos mas cercanos que quien sabe sino te podrías llevar alguna sorpresa de que no estamos tan mal como crees.

La mayoría de los casos de corrupción que se han destapado recientemente en España no son mas que ajustes de cuentas o luchas políticas que acaban en los medios de comunicación y los tribunales. Los medios se enriquecen y los políticos verdaderamente poderosos destruyen a sus oponentes políticos.

En política hay que partir de una premisa fundamental que todos deberíamos saber. La capacidad de mentir, influenciar o tergiversar siempre da ventaja política.

Por ello es IMPOSIBLE que un político honesto llegue lejos en política, parten en seria desventaja y ese es el motivo por el cual la política es el arte de mentir.

La verdad es una amenaza para muchos y por eso las personas mienten mucho, especialmente los políticos, periodistas y personajes públicos.


A Rita Barbera la ha llevado a los tribunales Ciudadanos. Primero intento acabar con Rajoy, no pudo y por eso se le ofreció a Rita en su lugar, una vez que ya había perdido la alcaldía de Valencia.

Ciudadanos busca justificar sus votos y por eso se propuso acabar con alguna figura política del PP. Rita Barbera era una pieza apetecible, 24 años de todo poderosa alcaldesa, la jefa, la que ayudo a Rajoy a conseguir los avales para ser candidato.

¿Cual era su responsabilidad?¿De verdad era corrupta? 24 años de alcalde dan para mucho y una cierta alternancia en el poder es siempre deseable pero hay informaciones de Valencia que dicen que Rita llevaba una vida sencilla, incluso austera. Esto hace difícil creer que fuese la responsable y beneficiaria ultima de una trama de corrupción como nos ha querido hacer creer desde una parte de la política y la prensa.

Y tiene lógica porque siendo alcaldesa y viviendo en Valencia habría sido difícil permanecer 24 años llenandose los bolsillos sin llamar la atención. No parece pues que entre sus prioridades estuviese el enriquecimiento personal.

A lo mejor la política y sentirse querida en su tierra llenaban el vacío de quien es lesbiana y no puede hacerlo publico.


En la sexta mas que las peregrinas e insufribles explicaciones de Marhuenda y compañía. Habría que destacar el sensacionalismo y continuo azuzamiento a sus seguidores de izquierdas(entre los que me incluyo) provocando con ello el ascenso de Podemos, para dividir a la izquierda y permitir que gobierne el PP. Ya nada es igual desde que descubrí que el multimillonario, ultraderechista y especulador financiero de Soros, estaba presente en el capital de la Sexta a través de su empresa de inversiones.

Así son las cosas, nada es lo que parece a simple vista.

Demasiada paja, Viva Esñapa coño!! Que no estamos tan mal, sería eso?.
Aunque yo soy más de lo que desia el Rubianes. Sin querer ofender lo digo.

Decir que tu propio país es el más corrupto de Europa, no es querer machacarlo u odiarlo, es mostrar tu indignación. Si no quisiéramos o amásemos a nuestro país, no nos indignaríamos, simplemente nos daría absolutamente igual y en lugar de hablar y escribir sobre el tema, dedicaríamos nuestro tiempo a actividades más lúdicas.

Por otro lado, curiosa forma de amar a España es esa que tienen nuestros políticos, corruptos pero electos, de evadir impuestos, tener cajas B, empresas offshore en Panamá y cuentas en Andorra o Suiza (por ejemplo), cuyos fondos proceden de actividades que podemos ver catalogadas en el código penal.

Una dedicatoria para los patriotas de pro: NO SE ROBA A QUIEN SE QUIERE.


Es cierto que España no es el país más corrupto de Europa. Pero muy pocos nos superan. Kósovo es uno de ellos. Podríamos compararnos también con Rumanía, Serbia y algunas exrepúblicas socialistas soviéticas (algunas no son ni europeas, sino asiáticas). Todos ellos tienen algo en común; históricamente provienen de regímenes totalitarios, de los cuales han heredado su corrupción sistémica como si de una tradición se tratase. Exactamente igual que el nuestro.

Que los casos de corrupción en España salgan a la luz pública debido a disputas políticas, revanchas o pura envidia, es lo de menos. Lo importante es sacar del cesto todas las manzanas podridas si queremos salvar el resto.

En cuanto a lo de que los políticos que llegan lejos son los mentirosos, y los honestos lo tienen difícil para triunfar en política, pues lamentablemente así es. Ahora bien, sabiendo esto, parte de responsabilidad tendrán quienes les votan, o quienes les votamos.


Un saludo Daviduco.

Iniciado por daviduco

Salmegar, con respeto te lo digo. No estas siendo objetivo.

No puedo estar de acuerdo con muchos de los comentarios, para empezar con el nivel de corrupción en España. Es muy negativo que un español(supongo que lo eres) hable en esos términos hacia su país, además que en honor a la verdad es incierto que España sea el país mas corrupto de Europa.

Cualquier persona que conozcas del este de Europa te puede garantizar que España es a todas luces un país donde hay menos corrupción que en muchos de los países de los que provienen. Esto para empezar y sin entrar a compararnos con vecinos mas cercanos que quien sabe sino te podrías llevar alguna sorpresa de que no estamos tan mal como crees.

La mayoría de los casos de corrupción que se han destapado recientemente en España no son mas que ajustes de cuentas o luchas políticas que acaban en los medios de comunicación y los tribunales. Los medios se enriquecen y los políticos verdaderamente poderosos destruyen a sus oponentes políticos.

En política hay que partir de una premisa fundamental que todos deberíamos saber. La capacidad de mentir, influenciar o tergiversar siempre da ventaja política.

Por ello es IMPOSIBLE que un político honesto llegue lejos en política, parten en seria desventaja y ese es el motivo por el cual la política es el arte de mentir.

La verdad es una amenaza para muchos y por eso las personas mienten mucho, especialmente los políticos, periodistas y personajes públicos.


A Rita Barbera la ha llevado a los tribunales Ciudadanos. Primero intento acabar con Rajoy, no pudo y por eso se le ofreció a Rita en su lugar, una vez que ya había perdido la alcaldía de Valencia.

Ciudadanos busca justificar sus votos y por eso se propuso acabar con alguna figura política del PP. Rita Barbera era una pieza apetecible, 24 años de todo poderosa alcaldesa, la jefa, la que ayudo a Rajoy a conseguir los avales para ser candidato.

¿Cual era su responsabilidad?¿De verdad era corrupta? 24 años de alcalde dan para mucho y una cierta alternancia en el poder es siempre deseable pero hay informaciones de Valencia que dicen que Rita llevaba una vida sencilla, incluso austera. Esto hace difícil creer que fuese la responsable y beneficiaria ultima de una trama de corrupción como nos ha querido hacer creer desde una parte de la política y la prensa.

Y tiene lógica porque siendo alcaldesa y viviendo en Valencia habría sido difícil permanecer 24 años llenandose los bolsillos sin llamar la atención. No parece pues que entre sus prioridades estuviese el enriquecimiento personal.

A lo mejor la política y sentirse querida en su tierra llenaban el vacío de quien es lesbiana y no puede hacerlo publico.


En la sexta mas que las peregrinas e insufribles explicaciones de Marhuenda y compañía. Habría que destacar el sensacionalismo y continuo azuzamiento a sus seguidores de izquierdas(entre los que me incluyo) provocando con ello el ascenso de Podemos, para dividir a la izquierda y permitir que gobierne el PP. Ya nada es igual desde que descubrí que el multimillonario, ultraderechista y especulador financiero de Soros, estaba presente en el capital de la Sexta a través de su empresa de inversiones.

Así son las cosas, nada es lo que parece a simple vista.

Coño, y si nos comparamos con los que vienen de África seguro que estamos infinitamente mejor, pero eso a mi no me vale. ¿Por qué no nos comparamos con, por ejemplo, Holanda?. Esos casi no saben ni lo que es la corrupción.
En cuanto a lo de Rita... pues no se. Me pasa como con Esperanza Aguirre. Una de dos, o no se enteraban de lo que pasaba alrededor suyo, en cuyo caso me estarían demostrando que son unas incompetentes para el cargo que ejercen, o si que se enteraban pero eran demasiado listas como para que las pillaran en el ajo, en cuyo caso tampoco me servirían para ejercer el cargo que tenían.
Bueno, hay una tercera opción. Que lo supieran y no quisieran denunciarlo por los motivos que fuera. Pero esa me parece la menos probable.
Saludos.

No conocia a este señor, y tiene mucha razon en lo que dice. Aunque no conozco si el trato a sus trabajadores se asemeja a sus declaraciones.

En cualquier caso, me parece que debiera haber muchos empresarios, que opinaran cosas similares.

Saludos

Daviduco, creo que otros compañeros ya te han contestado, como lo podria haber hecho yo.

Cuando hablo de Europa, evidentemente no me refiero a paises como Ucrania u otros similares. Me refiero a los paises europeos de nuestro entorno como Francia, Portugal, Alemania, Holanda, Noruega, Belgica, UK., y un largo etc.

Lo que comentas despues, no viene mas que a corroborar lo que comentaba :

Fijate si es un pais corrupto, que como tu dices :
"La mayoría de los casos de corrupción que se han destapado recientemente en España no son mas que ajustes de cuentas o luchas políticas que acaban en los medios de comunicación y los tribunales. Los medios se enriquecen y los políticos verdaderamente poderosos destruyen a sus oponentes políticos"

Vienes a decir, no que no haya corrupcion, sino que si no fuera por sus "disputas" ni siquiera nos enterariamos. Vamos, el grado maximo de la corrupcion, pues intervienen empresarios, politicos y el propio sistema policial y judicial.



Sobre Rita Barbera, solo decirte, que pienso como con Rajoy. No puedo afirmar con pruebas ante la justicia, que sean corruptos. No puedo afirmar con pruebas que hayan sido "complices pasivos". Pero lo que si puedo confirmar con pruebas, es que si no son ninguna de las dos premisas anteriores, son unos autenticos INUTILES, que no merererian haber estado ni siquiera un mes en sus cargos.


Y sí, como supones, soy español. Por eso critico lo que veo mal, con la esperanza de que algun dia, las cosas se puedan mejorar, tanto para mi, como mi familia, amigos y resto de compatriotas.
No me resigno, a que como tu dices, tengamos que asumir que los politicos mienten y nos roban.


Saludos

Iniciado por salmengar

Daviduco, creo que otros compañeros ya te han contestado, como lo podria haber hecho yo.

Cuando hablo de Europa, evidentemente no me refiero a paises como Ucrania u otros similares. Me refiero a los paises europeos de nuestro entorno como Francia, Portugal, Alemania, Holanda, Noruega, Belgica, UK., y un largo etc.

Lo que comentas despues, no viene mas que a corroborar lo que comentaba :

Fijate si es un pais corrupto, que como tu dices :
"La mayoría de los casos de corrupción que se han destapado recientemente en España no son mas que ajustes de cuentas o luchas políticas que acaban en los medios de comunicación y los tribunales. Los medios se enriquecen y los políticos verdaderamente poderosos destruyen a sus oponentes políticos"

Vienes a decir, no que no haya corrupcion, sino que si no fuera por sus "disputas" ni siquiera nos enterariamos. Vamos, el grado maximo de la corrupcion, pues intervienen empresarios, politicos y el propio sistema policial y judicial.



Sobre Rita Barbera, solo decirte, que pienso como con Rajoy. No puedo afirmar con pruebas ante la justicia, que sean corruptos. No puedo afirmar con pruebas que hayan sido "complices pasivos". Pero lo que si puedo confirmar con pruebas, es que si no son ninguna de las dos premisas anteriores, son unos autenticos INUTILES, que no merererian haber estado ni siquiera un mes en sus cargos.


Y sí, como supones, soy español. Por eso critico lo que veo mal, con la esperanza de que algun dia, las cosas se puedan mejorar, tanto para mi, como mi familia, amigos y resto de compatriotas.
No me resigno, a que como tu dices, tengamos que asumir que los politicos mienten y nos roban.


Saludos

Yo lo veo diferente, no soy tan idealista.

Creo que la comparación con Europa debería ser mas bien con países como Italia o incluso Grecia donde llego a haber contratados 50 conductores para un solo coche o en un hospital publico 45 jardineros para cuidar 4 macetas.

Lo que tenemos es mucho que aprender de los vecinos, en eso si que te doy la razón..... Nunca veras a un alemán, francés o ingles hablar en términos negativos de su país, al primero que se le ocurre es marginado sin contemplaciones. Y te garantizo que no todo esta perfecto por esos territorios. Pero tienen algo que no tiene el español. Amor a su país, identidad nacional y saben venderse.

No deberíamos dar por hecho que la corrupción no existe en otros países, por la misma que aquí hasta hace 10 años casi nadie hablaba de corrupción. Hay que reconocer que hay casos sacados de contexto, hay tergiversación y manipulación. Es una guerra con un argumento falso, el de la transparencia y se busca aniquilar al enemigo aunque no tenga responsabilidad penal. La persecución en todos los bandos es delirante, al PP, al PSOE a Podemos.... Jueces de todos los bandos abriendo causas, pocos terminan condenados pero normalmente todos terminan dimitiendo. Da igual que sean culpables o inocentes, un periódico saca la noticia y la condena es fulgurante. Es un espectáculo de lo mas bochornoso porque han hecho del cumplimiento de la ley un circo, una sobreactuación constante.

Y esto es lo que critico que todo vale, todo es susceptible de critica y todos son corruptos, que uno tiene un piso que si cobra mucho. que si va en avión o en taxi que come en un restaurante.... ¿Cuando vamos a hablar de los asuntos de verdad importantes?

A mi lo que me da rabia es que a los españoles nos están robando la cartera, toda esta crispación pasa factura a la izquierda que es idealista y ante el desencanto se fragmenta. La derecha en cambio es básicamente practica y todo esto le viene de maravilla para mantenerse en el poder y lo peor de todo es que pocos pocos saben de que va esta historia. No hay remedio sino conoces el problema.

Pero deberíamos preguntarnos porque entre todos los grandes países europeos solo queda un socialista Hollande(que va a ser desalojado pronto) y al que últimamente han dado bastante duro.

Que cada cual saque sus conclusiones pero creo que es evidente hacia donde nos están arrastrando.

¿Futuro? Yo te lo digo..... El futuro es:

- Mas gasto militar Europeo y te vas a tener que quedar calladito porque la culpa se la van a echar a Trump... Jugada maestra.
- Menos gasto social porque te dirán que no hay dinero.
- Mayores flujos migratorios, quizás una nueva oleada de refugiados, le echarán la culpa a Erdogan y te tendrás que comer a los refugiados que con su mano de obra barata van a tirar por los suelos los salarios y van a venir de maravilla a los grandes empresarios, especialmente en Alemania que harán el agosto.... Y que se te ocurra decir que no, te acusarán de racista, xenófobo.
- Mayores subidas de impuestos.

Llevamos muchos años de paz en Europa, todos estos movimientos de ultraderecha que están surgiendo se parece todo mucho a los prolegómenos de la II guerra mundial. Están buscando un Hitler en alguna parte y nos tienen entretenidos con la corrupción, el pan y el circo.

La historia, como la economía es cíclica, se repite cada cierto tiempo y los hombres de tiempos pasados también pensaban que a ellos no les iba a ocurrir que era imposible pero sucedió. De la misma manera que los que auparon al poder a Hitler y pensaban usarlo para atacar a la URSS no pensaron que se iba a volver contra ellos.

Tranquilo tienes tiempo para prepararte, no va a ser en un día, nos lo van a hacer poco a poco con los años a capítulos, casi no te vas a enterar, salvo que alguien se canse y decida meter un pepinazo por la vía rápida.

Muere Fidel Castro a los 90 años | Internacional | EL PAÃ�S

Muere Fidel Castro a los 90 años

Raúl Castro anuncia en un mensaje televisado el fallecimiento del líder histórico de la Revolución cubana

Fidel Castro ha muerto. A los 90 años de edad, el líder histórico de la Revolución cubana ha fallecido esta noche en La Habana. Su hermano, el presidente Raúl Castro, lo ha comunicado en un mensaje de televisión. "Con profundo dolor comparezco para informarle a nuestro pueblo, a los amigos de nuestra América y del mundo que hoy 25 de noviembre del 2016, a las 10.29 horas de la noche falleció el comandante en jefe de la Revolución cubana Fidel Castro Ruz", ha dicho emocionado el mandatario.







La muerte de Fidel Castro cierra 60 años de historia, desde que desembarcó en Cuba con un grupo de rebeldes provenientes de México en 1956 para impulsar la guerrilla que derrocó a Fulgencio Batista en 1959 hasta hoy, fecha final de la vida de una de las principales figuras del siglo XX.


Después de estar 49 años de manera ininterrumpida al frente del régimen socialista que construyó en torno a su liderazgo, Castro abandonó el poder hace justo diez años, en 2006, por problemas de salud. Raúl Castro, cinco años menor, tomó el mando entonces provisionalmente y dos años después, en 2008, lo sucedió formalmente como presidente del Consejo de Estado y del Consejo de Ministros.

Raúl Castro agregó en su mensaje que en las próximas horas se anunciará cómo se realizarán las exequias de Fidel Castro, a quien se vio por última vez el pasado 15 de noviembre, cuando recibió en su residencia al presidente de Vietnam, Tran Dai Quang. La semana pasada estaba previsto que recibiese al primer ministro de Canadá, Justin Trudeau, pero la cita se canceló.

Desde que se vio obligado a abandonar el poder en 2006, la principal actividad pública de Fidel Castro fue la publicación de artículos en la prensa cubana. Su presencia se fue espaciando gradualmente pero se mantuvo presente hasta los últimos tiempos, como cuando en marzo pasado, días después de la histórica visita de Barack Obama a la isla, publicó una columna en la que mostraba sus reticencias ante el acercamiento del presidente de Estados Unidos al Gobierno cubano.

Perfecto ejemplo de loo que puede ser totalmente legal y una aberración a la vez en cualquier aspeto moral o ético:

Martin Shkreli, el hombre más avaricioso del mundo

Si eso cuando se muera, que sí, espero que sea pronto aunque las posibilidades son bajas, servidor no haga un minuto de silencio.

Y al que me suelte que todo es picaresca y que es lo mismo que el fontanero que le hizo sin IVA un tema al vecino, me lo como.

Ese fulano, aunque todos sepamos como se maneja la industria farmaceutica mundial, me da autentica repugnancia.

Pero todavia me da mas repugnancia la dictadura mundial de esas empresas farmaceuticas. Cuando hablamos de los poderes en la sombra ( a nivel mundial ), etc. las primeras que me vienen a la cabeza son estas empresas. Siempre hablamos de los bancos ( no sin razon ) y de otros sectores, pero lo de estas corporaciones me dan autentico asco.

Y lo que es peor ; el "sistema" se lo consiente y lo apoya. Esta gentuza lleva, no ya años, sino siglos experimentando con poblaciones del tercer mundo, todo tipo de vacunas y medicamentos impunemente. La OMS totalmente comprada y al servicio de sus intereses.

Se aprovechan de los avances cientificos de miles y miles de universidades, que pagamos todos, para despues llevarse sus beneficios, y los estados lo toleran.

Ya no buscan curar las enfermedades, eso para ellos, seria "deficitario", lo que hacen es cronificar dichas enfermedades para que estemos obligados de por vida a "consumir" determinados medicamentos. Buscan que las enfermedades sigan ahi, e incluso aumenten, pero que no nos maten. Que tengamos la "hipoteca" de la farmacia siempre. Y cada vez, desde edades mas tempranas.

De ahi los antidepresivos, los analgesicos, los antibioticos, las vacunas ( utiles o no ).
El sistema sanitario actual, no busca la raiz de los problemas, simplemente se limita a paliar sus sintomas en cada vez mas casos.


Es increible que todavia hoy, cualquier medico de pueblo ( y lo conozco muy bien ), pueda tener regalos y regalos, sea en viajes pagados, para el y su familia ( los llaman "cursillos ), comidas o cenas en los mejores restaurantes de cada provincia, etc. etc. por parte de un monton de laboratorios.

Bueno, lo dejo porque me sube la tension, ja, ja.

Saludos