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Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

  1. #61
    aprendiz
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    09 nov, 04
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

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    Wynton si se confirma lo del Pioneer y el firmware yo casi juraria que eso va a pasar no sólo con Pioneer, sino con otros lectores ya que podria ser lo mismo que pasa con los grabadores de DVD de muchas marcas que son el mismo pero cambia el firmware y puede ponerse no sólo de tros modelos de la misma casa sino de casas distintas ya que el fabricante es el mismo y muchas veces ni siquiera ninguno de los que pone la marca. No esta esto redactado muy claro pero pienso que me entendereis.

    Ya es famoso el caso de Pioneer con una grabadora de DVD de una capa que al cambiarle el firmware pasaba a ser dual (no me acuerdo el modelo pero podría enterarme). Creo recordar que Pioneer estaba haciendo una demostración de grabación dual y para ello cogio una de sus grabadoras actualizo el firmware y paso a ser dual. Si alguien conoce más detalles del caso lo puede comentar.

    Saludos a todos

  2. #62
    especialista
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    16 abr, 04
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    No conozco lo de la grabadora de DVDs de Pioneer, pero si lo du una regrabadora de DVDs de ordenador de BenQ, concretamente la 1620 (que es la que tengo). Este es el 'nuevo modelo' doble capa de una que era antes de una sola.

    En el mundo de la informatica, y mas concretamente en el de las regrabadoras, creo que solamente hay unos 3 o 4 fabricantes mundiales. Evidentemente imagino que las diferentes marcas pediran las caracteristicas distintas en ciertos casos.

    Puedo estar equivocado pero, ¿no es esto lo mismo que el famoso "common rail" (riel o chasis comun) que tanto se menciona en los anuncios de los coches como si fuera algo especial. Eso, que yo sepa, sencillamente señala que el Golf GTI y otro coche del mismo fabricante comparten el mismo chasis.

  3. #63
    experto
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    04 nov, 04
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    Yota:

    Aqui tienes la información sobre como se pide el CD con el firmware a Pioneer.

    Pero eso no es todo. Hay "hachas" que han "fabricado" firmwares nuevos para los Pio. Con tamaño de subtitulos distintos, con capacidad para ver más caracteres del nombre de los ficheros, etc...

    La cosa de los firmwares comenzó cuando mucha gente se quejó a Pio de que querian ver los divx con los subtitulos de los ficheros anexos tipo (txt, srt, sub,etc...) Y de ahí se ha liado la marimorena.

    Aqui teneís info de lo que hacen los Pio...

    Y este es el foro dedicado a los pio.

    Gallego: hay un montón de DVD con chip Mediatek como los Pio, peeeero...hay un montón de Mediateks (con revisiones y sub-revisiones) y los firmwares no son facilmente compatibles entre marcas. Así que cuidado con el manejo de firms no oficiales.

    Un DVD es un lector multiformato "físico", una CPU de procesado digital multiformato "lógico" y conversores a analógico. Y poco a poco tiende a desapacer la última parte analógica para pasarle el trabajo al ampli y pantalla.


  4. #64
    especialista
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    16 abr, 04
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    Muy 'curiosos' tus links, Wynton, gracias. A buen seguro interesaran a muchos usuarios de los 470 y 575.

    Lo que veo es que del 565 no se habla nada. No me extraña no haber dado yo con al menos alguno de estos temas. La razon es sencilla, no me atrae demasiado el div-x, aunque se que muchos foreros si. Lo que si me resulta interesante es lo del firmware y o que se esta logrando con el ya que ello demuestra cuanto es manejable via eprom.

  5. #65
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    05 mar, 05
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    Gracias Wynton Boole por las explicaciones.

    Si bien no tengo el tiempo ni conocimientos necesarios para seguir la explicación a fondo, me surgen algunas dudas:

    1. La interpolaciones que muestras son todas estáticas. Mi pregunta es: ¿no hay técnicas de filtrado digital que trabajen la serie de muestras. Y ya puestos a divagar. ¿no existe posibilidad, al menos teórica, de que a partir de una grabacón a 16 bit, se logre mejorar el error de cuantificación digital con un tratamiento a 24 bit? Es decir cambiar el "sacar de donde no hay" por "inferir el error cometido en grabación y tratar de compensarlo"

    2. Creo recordar que con un muestreo a 44 kHz se puede "teóricamente" obtener el espectrograma con un ancho de banda de 22 kHz. Sin embargo, me imagino que en la práctica, el error para frecuencias de 22 kHz puede ser macanudo. Pinta una senoide a 1 Hz y toma muestras cada 0,5 seg., hasta puede dar la mala suerte de que la onda resultante sea "plana". Entonces me pregunto, ¿no sería mucho más eficaz para mejorar las grabaciones, aumentar la frecuencia de muestreo, antes que aumentar los bits de resolución del ADC?

    Si hago demasiadas cábalas, espero sepáis disculparlas, soy profano en la materia y me hago demsiadas preguntas.

  6. #66
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    Por cierto, cada vez que leo en este foro términos como "colorear", añadir "ruido coloreado", etc. siempre suenan un poco despectivos. No sé que tiene de malo tratar la señal original si el resultado final es más "placentero". Espero no vaya a ocurrir que los teóricamente menos "hifistas" sean más fundamentalistas de lo que parecen.
    El otro día estuve escuchando un ampli A/V de Yamaha, creo que era el mod. DSP-AX750SE., Tiene un botoncito que se llama "pure direct" y no veas como mejor el sonido cuando lo pulsas. No tengo idea de que es lo que hace pero suena mucho más limpio y agradable al oído.
    Finalmente me comprte el un Denon AVR-2105, ahora os cuento en otro post

  7. #67
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    Nacho66, precisamente el modo pure direct lo que hace es evitar que esté coloreada.

    Un saludo

  8. #68
    especialista
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    Cita Iniciado por nacho66
    2. Creo recordar que con un muestreo a 44 kHz se puede "teóricamente" obtener el espectrograma con un ancho de banda de 22 kHz. Sin embargo, me imagino que en la práctica, el error para frecuencias de 22 kHz puede ser macanudo. Pinta una senoide a 1 Hz y toma muestras cada 0,5 seg., hasta puede dar la mala suerte de que la onda resultante sea "plana". Entonces me pregunto, ¿no sería mucho más eficaz para mejorar las grabaciones, aumentar la frecuencia de muestreo, antes que aumentar los bits de resolución del ADC?
    La frecuencia de muestreo es una cosa, pero la cuantizacion de los bits tiene su importancia. Estos registran las sucesivas diferencias de amplitud (volumen en el tiempo) en la señal que son, por otro lado, parte de lo que hace que, por ej., un piano suene diferente de un saxofon.

    El formato PCM se basa en la (Modulacion por Codigo de Pulsos) y el DSD en PWM (Modulacion por Ancho de Pulsos). Es decir que el PCM toma en cuenta la frecuencia de muestreo y la concatena con los cambios de amplitud en el tiempo El DSD, al ser de un solo bit, lleva la frecuencia de muestreo a unos niveles altisimos y representa el sonido solamente como una sucesion de datos medidos unicamente por las diferencias entre los sucesivos muestreos.

    Cita Iniciado por nacho66
    Por cierto, cada vez que leo en este foro términos como "colorear", añadir "ruido coloreado", etc. siempre *suenan un poco despectivos. No sé que tiene de malo tratar la señal original si el resultado final es más "placentero". Espero no vaya a ocurrir que los teóricamente menos "hifistas" sean más fundamentalistas de lo que parecen.
    Nacho 66, no olvides que de donde no hay no se puede sacar de ahi que hay que "añadir" cosas para intentar lograr otra.

    Cita Iniciado por nacho66
    El otro día estuve escuchando un ampli A/V de Yamaha, creo que era el mod. DSP-AX750SE., Tiene un botoncito que se llama "pure direct" y no veas como mejor el sonido cuando lo pulsas. No tengo idea de que es lo que hace pero suena mucho más limpio y agradable al oído.
    Finalmente me comprte el un Denon AVR-2105, ahora os cuento en otro post
    Ya seme adelanto Izox en contestarte. De hecho, ese ejustge es el que recomiendo para escuchar discos en alta resolucion (y CDs y DVDs de pelis tambien). Como dices, con el suena todo mas limpio y mas agradable porque la señal pasa por menos circuitos y manipulaciones.

    Si eso es ser "purista", que no "fundamentalista", creo que estamos de acuerdo, dada esta experiencia comun, que vale la pena.

    un saludo

  9. #69
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    ¡ Qué ganas tengo de hincarle el diente a este hilo ! Me voy de viaje, vuelvo esta noche.

    Magníficos post, os felicito .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  10. #70
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    Cita Iniciado por wynton
    Otro debate: ¿Mejora algo decodificar 16 bits con un DAC que trabaje a 24 frente a otro a 16? Otro debate que se puede abrir.
    UFFFF, no sé por dónde empezar . Me estoy planteando abrir un hilo tipo el de los bits segunda parte porque esto se está poniendo interesante .

    Respondo a este, a mi juicio, interesante asunto que planteas .

    La respuesta, creo yo, es que en teoría no . En un CD lo que hay son 16 bits y 44,1 Khz, por lo que con un DAC de esas características debiera ser más que suficiente . Pero resulta que aparece el factor coste de producción, como siempre . Y resulta que un DAC de 18 bits normalito (y barato) es capaz de hacer el mismo trabajo que un DAC de 16 bits bueno y más caro .¿Solución? Pues DACS de más de 16 bits que son más baratitos (a partir de 18 ya de sobra para un CD) y a correr porque esa digamos reserva es la que permite hacer mejor el trabajo . Suplimos, por decirlo de algún modo, calidad del DAC con mayor capacidad de bits del DAC .

    Pasa como con el vídeo .¿Alguien ha visto algún DAC de 8 bits? Yo no . Ya los DVD de primera generación llevaban DACS de 10 bits cuando la información de vídeo se digitaliza en 8 bits. Los fabricantes ya apredieron la lección.

    Si me permitís el símil de motores es cómo conseguir 115 cv de gasolina ¿Podemos con 1.6 litros? Sí, pero es más cómodo y hay que darle menos al coco poniendo más cc, 1.8 o 2.0 litros . Pues esto es algo así .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #71
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    Yota, sobre el 470 y el 575, puedes mirar este hilo :

    https://www.forodvd.com/cgi-bin/YaBB...8730;start=8#8

    y más en concreto lo que decía bubu_54 :

    Cita Iniciado por bubu_54
    Para el upgrade necesitas el firmware del 575 y renombrarlo por el del 470

    DV-575A --> "B4BA2096.BIN" (1.48MB)
    DV-470 ---> "B4FA2096.BIN" (1.33MB)

    Y lo grabas en un cd a baja velocidad, yo lo hice en un CR-RW a 10x.

    La grabacion es como un cd de datos, pero con la etiqueta PIONEER

    Metes el disco y en la TV te saldra algo parecido a "Se ha encontrado una actualizacion....."

    Cuando el reproductor abra la bandeja quitas el disco y esperas un par de minutos, despues cierra la bandeja y ya esta hecho.

    Deberas volver a configurar el DVD, eso si.

    El firm lo puedes descargar de aqui:

    http://dvdplayer.ath.cx/download.php?id=168
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  12. #72
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Yota, sobre el 470 y el 575, puedes mirar este hilo :

    https://www.forodvd.com/cgi-bin/YaBB...8730;start=8#8

    y más en concreto lo que decía bubu_54 :
    Gracias. Como ya dije, curioso e imagino que interesante para quien tenga un 470.

  13. #73
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Ojo al dato: HDCD, me lo creo o no ???

    De nada, Yota .

    Como tenemos varios hilos vivos sobre más o menos el mismo tema, después de darle vuelas, he abierto un hilo donde intentar centralizar un poco todo (o al menos mis respuestas) . Es éste :

    https://www.forodvd.com/cgi-bin/YaBB...num=1110828974

    Un saludo a todos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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