Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

Iniciado por manuolle

Buenas!Compañeros ya estoy por aqui.Haber por partes.
Yo la venta de los 2 Monoliths no fue para comprar el pb2000 de Svs si no que vendi 1 Monolith mas un av Yamaha 2010 para comprar uno de los av por no decir el mejor en calibracion automatica de sonido como es el Anthem 510.Luego vendi el otro Monolith para pillar el Svs y ganar en algo de contundencia y mas watios 300 rms del Monolith contra 500 rms del pb2000.Para mi bastante mejor el sonido y pegada del Svs en comparacion a 1 solo Monolith y mejor 2 Monoliths que un solo Svs como el mio.Resumiendo he cambiado 2 Monoliths mas un av Yamaha 2010 por un av Anthem 510 mas un Svs pb2000 y si tuviese que volver a hacer aria porque en conjunto e ganado bastante.
Luego esta el tema de los Jbl 250 el cual tuve tambien y cambie por un Monolith y el cambio se noto mucho.Yo habiendo probado ambos y hablo con criterio prefiero 2 Jbl 250 antes que un Monolith por precio,aunque el Monolith en acabados y construccion le pega un repaso al Jbl.
Lo que comentas Atcing de que yo criticaba el sonido del Svs en musica me referia a gente que habia probado y el modelo alterior al mio el 12nsd creo que era que para cine esta muy bien y en musica no tanto eso es lo que e escuchado.Menudo rollaco os e pegado jeje!!Kaos te estoy esperando cabroncete!!jaja!!Saludos

A lo que me refiero es que no has realizado una comparación objetiva entre todos esos modelos como para poder afirmar que uno es mejor que el otro.

Es el "mismo símil" que una caja puedes variar totalmente su sonido simplemente por la ubicación en sala de la misma y nadie te garantiza que sin EQ una te vaya a sonar mejor que otra... cuando en otras condiciones se podría invertir perfectamente el asunto, precisamente porque la curva de respuesta que llega al punto de escucha varía por la interacción con la sala... y al igual que muchos no creen que con EQ se pueden igualar cajas y en blind test se demuestra sí se puede... son los sub ocurre lo mismo.... de hecho, en subs la sala tiene todavia más peso que en frecuencias más altas.

Yo no creo en subs para cine y subs para música; simplemente en subs que bajan más o menos que otros, con "X" THD según frecuencia, y con capacidades para dar un mayor o menos rendimiento

Con el anthem seguro que has ganado, porque por lo poco que hay mostrado en la red hasta la fecha ahora, parece ecualiza mejor que otros.

Un saludete

Tambien es verdad lo que dices Atcing.Pero a mi oido tal y como lo e explicado es lo que yo aria en caso de tener que pillar algun sub es la percepcion que tuve sin poder comparar.Luego esta claro que la cosa cambia con eq y integracion pero al igual que yo hay gente que no quiere complicaciones y vamos a lo facil.Ya digo que no soy ningun experto.Saludos

Iniciado por atcing

Eso no es cierto; el JBL ES250 tiene mayor rendimiento que el Monolith. El JBL ES250 cuyas mediciones están colgadas da a 1m en campo libre 114.5dB por encima de 40Hz y máximo de 108dB por debajo de 30Hz. El Monolith no llega a ese rendimiento (está medido por CEA a 2m), ni poniéndo un máxmo de 6dB de rendimiento por reducir distancia a 1m)

Y no sólo eso, es que por el precio de un Monolith te compras dos ES250m cuya diferencia en rendimiento todavía será mucho mayor... y todavía te sobra dinero

Un saludete

En absoluto el jbl da más rendimiento que el Monolith. Primero, los 108db son por encima de 30 hz y no por debajo como afirmas. No tienes más que volver a mirar el anàlisis del que sacas esos datos, que lo dicen claramente.

Luego, en la propia gráfica que aparece en esa página se puede ver como de 30hz a 20hz el jbl cae como mínimo unos 12-13db, así que lo maximo que puedes esperar del jbl son unos 95db@20hz@1m (108-13). Sin embargo supongo que conoces las mediciones del Monolith donde llega a 99db a 2m, lo que se transforma en 105db@20hz@1m.

Así que como ves, el Mono le saca 10db de spl maximo a 20 hz, que no es moco de pavo. Vamos, que hacen falta 3 jbl para igualar la salida del Monolith en esa frecuencia.

Otra cosa es que por encima de 40hz sí pueda estar a la altura del Monolith, al menos es lo que dicen esos datos, que incluso le dan un par de db de ventaja por encima de 45hz. Pero es que subwoofers capaces de dar mucha salida por encima de 35hz los hay a patadas, lo jodido es mantener el tipo por debajo. Y ahí es donde el Monolith (e incluso el svs de 10") destacan sobre estos otros subs más pequeños. Y de ahí que cualquiera que compare un monolith con un magnat o jbl250, como han hecho algunos de los compañeros, se lleve la misma impresión: que es otro nivel.

Luego se puede discutir si es necesario o no, pero desde luego juegan en ligas distintas.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

En absoluto el jbl da más rendimiento que el Monolith. Primero, los 108db son por encima de 30 hz y no por debajo como afirmas. No tienes más que volver a mirar el anàlisis del que sacas esos datos, que lo dicen claramente.

Luego, en la propia gráfica que aparece en esa página se puede ver como de 30hz a 20hz el jbl cae como mínimo unos 12-13db, así que lo maximo que puedes esperar del jbl son unos 95db@20hz@1m (108-13). Sin embargo supongo que conoces las mediciones del Monolith donde llega a 99db a 2m, lo que se transforma en 105db@20hz@1m.

Así que como ves, el Mono le saca 10db de spl maximo a 20 hz, que no es moco de pavo. Vamos, que hacen falta 3 jbl para igualar la salida del Monolith en esa frecuencia.

Otra cosa es que por encima de 40hz sí pueda estar a la altura del Monolith, al menos es lo que dicen esos datos, que incluso le dan un par de db de ventaja por encima de 45hz. Pero es que subwoofers capaces de dar mucha salida por encima de 35hz los hay a patadas, lo jodido es mantener el tipo por debajo. Y ahí es donde el Monolith (e incluso el svs de 10") destacan sobre estos otros subs más pequeños. Y de ahí que cualquiera que compare un monolith con un magnat o jbl250, como han hecho algunos de los compañeros, se lleve la misma impresión: que es otro nivel.

Luego se puede discutir si es necesario o no, pero desde luego juegan en ligas distintas.

Saludos.

Tienes toda la razón, me he colado: los 108dB en el ES250 son por encima de 30hz (por debajo no hay dato alguno mostrado)... y los 114.5dB por encima de 40hz:





luego tienes toda la razón: el monolith sí es superior al JBL por debajo de aprox. 30/35hz.



El Monolith a los 30Hz a 2m se va a 105dB a 30hz (es decir aprox. 111dB a 1m, da 3dB más en esa zona que el ES250); y por encima de 40hz parece no pasar de 105dB (es decir, a 1m de 111dB 3dB menos que el JBL ES250):



BK Monolith - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com



Noobstante, del JBL ES250 hay publicadas varias mediciones; según soundandvision tiene la F3 en 24Hz y la F6 en 22Hz :

con f6 en 22hz.


Si eso es así, un Monolith en 20hz seguiría sería superior, pero ya sería por "poco"... y dos JBL darían más rendimiento siendo más baratos. Hay que decir que al menos yo no conozco ninguna web donde hayan medido ambos a la vez.


Sería interesante que alguien que tuviera ambos pudiera comprobar la salida en 20Hz a misma THD 10% o 15% (tal y como tu realizaste con el Monolith vs el GTO)



Un saludete

No os podéis imaginar lo que se aprende de gente como vosotros. Aunque algunas veces la cantidad de datos aportados sean mareantes.

Iniciado por atcing

Noobstante, del JBL ES250 hay publicadas varias mediciones; según soundandvision tiene la F3 en 24Hz y la F6 en 22Hz :

con f6 en 22hz.

Cierto, en esa gráfica ya no se ve una caída tan abrupta de 30 a 20Hz. Pero aún así, tomando como referencia esos 8-9 dB de caída todavía se quedaría a unos 5-6dB del Monolith en 20Hz. Por supuesto, al precio que está (o estaba) y si se pueden poner 2 subwoofers, es mejor opción 2 JBL que un Monolith y aún te sobraría dinero.

Lo que también hay que tener en cuenta es que el JBL, a su vez, tampoco juega en la misma liga que el Magnat 302, como bien indican sus 400W RMS y su precio, que era bien superior a los 400€ en casi cualquier tienda antes de la liquidación (aunque en Mundoelectro lo bajaban de vez en cuando a 329€ si no recuerdo mal).

Ahí tenéis el rebajón en la propia tienda de JBL, de 549$ a 249$:

ES250P | Powerful 400-watt subwoofer for your home theater | JBL US

La cuestión es que para poder tener una salida decente en 20Hz en un sub reflex necesitas llevar la frecuencia de sintonía bastante abajo en frecuencia, y para eso hace falta sobre todo mucho volumen interno (y mucha potencia, también), como se explica aquí:

LLT Explained - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

There are obstacles that accompany using a really low tune - nothing comes for free. The port issues can potentially become amplified, as we're now looking at pushing much more air through the same port area - compression and chuffing can become major problems - and since the port actually has to be longer to create that lower tune, the first port resonance can be low enough as to be audible based on the subwoofer's operating range. In addition, sensitivity in the musical range can take a hit, and the driver output doesn't match up well with the port output - this means the FR is no longer flat. How can this be alleviated? Use a larger enclosure.

The larger enclosure will increase the low end sensitivity, allowing you to keep a flatter response into lower frequencies. By fine adjusting the enclosure volume and tune, you can mold an anechoic FR that is flat throughout the bulk of the bass range with a shallow roll off starting at ~25-30hz, extending down to the tuning point, with the 4th order roll off occurring somewhere below that. This shallow roll off area is key, as most rooms typically yield about 4-8db of room gain/octave. The lower the sub can extend while maintaining an anechoic FR with this shallow roll off, the more solid and flat the in room response will be. This is the main reason LLT owners have such extremely flat and low extending in room FR measurements - measurements that are almost too good to be true without the use of EQ boosting below ~25hz.

The larger enclosure also enables you to use a much larger diameter port - this reduces audible chuffing and output compression limits and essentially eliminates them as a concern altogether, as the limits will often be well below what the larger port allows. Add a rounder to the outer layer of MDF to act as a DIY semi flare, and the audible chuffing limit is a thing of the past. Some have even built their own MDF flares to use on the internal port opening as well.

Por eso, aunque no existan mediciones "oficiales", me resulta muy difícil creer que un Magnat pueda acercarse al rendimiento del Monolith o del JBL, y a su vez el JBL al rendimiento del Monolith u otros subs más grandes. Y es que tomando como referencia las dimensiones de cada sub y quitándoles 5 litros del driver (y suponiendo unas maderas de 2cm de ancho) sale:

Magnat: 38 litros. 120W
JBL: 58 litros. 400W
Monolith: 93 litros. 300W

Supongo que será posible, mediante algunas soluciones técnicas o eligiendo cuidadosamente los componentes, compensar esa carencia de volumen interno hasta cierto punto, pero en general la física manda. Lo cual tampoco quiere decir que todos los subs grandes sean buenos, ni mucho menos (se me viene a la cabeza algún Velodyne o Klipsch antiguos de 15" ...).

Saludos.

Iniciado por PEN

Mi duda es, dando por hecho que no podré llegar a unos niveles de presión altos porque vivo en un piso, ¿Todo se reduce a eso? quiero decir, ¿a igualdad de SPL un Magnat o un Monolith van a dar la misma sensación de pegada? Entiendo que no, dado que uno baja más que otro ¿No es así?

Si por pegada te refieres a esa sensación de "patada en el pecho", es un efecto que está más bien alto en frecuencia, hay quien lo sitúa más abajo y otros más arriba, pero más o menos estará entre los 50-100Hz. El problema es que va totalmente ligado al SPL, y es difícil conseguirlo a volúmenes aptos para un piso. Pero la respuesta a tu pregunta es que sí, a igualdad de SPL la sensación de pegada será muy similar con ambos subs.

¿El monolith al 50% ofrece la misma sensación de pegada que el Magnat? Esa es la pregunta que me hago.

La ventaja del Monolith sobre el Magnat está sobre todo en las frecuencias más bajas, lo que se conoce como "efecto terremoto". Si lo que buscas es "pegada" y además tampoco vas a tener posibilidad de exprimir el sub, en mi opinión el Magnat debería satisfacerte por completo.

¿Cuál sería la alternativa en respuesta sin entrar en configuraciones multi-sub?

Alternativa al JBL, al precio de derribo que tenía, lamentablemente creo que no hay ... Tienes la opción del Jamo, pero la sensación de pegada probablemente no sea mayor que con el Magnat. Lo suyo sería que pudieras probar ambos, claro. Depende mucho del SPL que realmente necesites, de cuánto te guste escuchar o sentir las frecuencias más bajas ... También es cierto que probablemente, cojas el cojas, vas a estar contento si no escuchas el otro

Saludos.

Pido a redcoon el jamo 660 y me traen el Jamo D 600 ?? WTF !!

Aun estoy en shock ...... esto es muy grande y pesado ..... de 12" a 15" creo que tiene.

Iniciado por sonipse

Pido a redcoon el jamo 660 y me traen el Jamo D 600 ?? WTF !!

Aun estoy en shock ...... esto es muy grande y pesado ..... de 12" a 15" creo que tiene.

Coooñooo!

Y, al precio del 660? Vaya lotería!

Es un 15" con amplificación digital de 400w. Un bicharraco de impresión con un precio de impresión. En España no es fácil encontrarlo, mira el precio en USD que tiene en Amazon.com

Amazon.com: Jamo D 600 SUB Subwoofer: Electronics

Ya sabes, si no lo quieres soy el primero en la lista para comprartelo al precio del 660

Saludos

Iniciado por Marcuse

Cierto, en esa gráfica ya no se ve una caída tan abrupta de 30 a 20Hz. Pero aún así, tomando como referencia esos 8-9 dB de caída todavía se quedaría a unos 5-6dB del Monolith en 20Hz. Por supuesto, al precio que está (o estaba) y si se pueden poner 2 subwoofers, es mejor opción 2 JBL que un Monolith y aún te sobraría dinero.

Sí; sería interesante alguien lo pudiera comprobar.

Iniciado por Marcuse

Por eso, aunque no existan mediciones "oficiales", me resulta muy difícil creer que un Magnat pueda acercarse al rendimiento del Monolith o del JBL, y a su vez el JBL al rendimiento del Monolith u otros subs más grandes. Y es que tomando como referencia las dimensiones de cada sub y quitándoles 5 litros del driver (y suponiendo unas maderas de 2cm de ancho) sale:

Magnat: 38 litros. 120W
JBL: 58 litros. 400W
Monolith: 93 litros. 300W

Yo tampoco lo creo, aunque ya sabemos que la potencia de un sub también es relativa debido a los grandes cambios de sensibilidad entre los dferentes subs. Diferencias de 200-300W sobre 100W equivaldrían sólo a diferencias de entre 3dB y 4.5dB de sensibilidad; además de que en numerosas ocasiones es el xmax el que limita por abajo antes que el límite térmico. Yo creo que por arriba si es probable que el magnat de el tipo bien; pero con una F3 que como hemos visto en el foro se va entre 32/34hz y el BR srá difícil con dos alcanzar el rendimeinto por abajo de un sólo JBL o Monolith. No obstante, para un piso también estoy convencido de que incluso con un sólo Magnat muchos estarían satisfechos y con dos ya se podría llegar a SPL decentes incluso cerca de 20Hz (sin llegar al de los subs comentados), y además con ese plus de homogeniedad tanto previo a la EQ como post EQ (al haber ecualizado menos)



Un saludete

Iniciado por sonipse

Pido a redcoon el jamo 660 y me traen el Jamo D 600 ?? WTF !!

Aun estoy en shock ...... esto es muy grande y pesado ..... de 12" a 15" creo que tiene.

Te ha tocado "el gordo", nunca mejor dicho. Que lo disfrutes

Iniciado por Taboadax

Te ha tocado "el gordo", nunca mejor dicho. Que lo disfrutes

Coooñooo!

Y, al precio del 660? Vaya lotería!

Es un 15" con amplificación digital de 400w. Un bicharraco de impresión con un precio de impresión. En España no es fácil encontrarlo, mira el precio en USD que tiene en Amazon.com

Amazon.com: Jamo D 600 SUB Subwoofer: Electronics

Ya sabes, si no lo quieres soy el primero en la lista para comprartelo al precio del 660

Saludos

Gracias

Primero pensé, joder, como se pasan protegiendo el subwoofer, pero al desprecintar la caja y asomar el mastodonte me empezó a caer un sudor frío por la espalda "que coño he pedido ??", de hecho he notado una ostia virtual de mi novia que esta currando y es ajena a todo el percal. Seguramente las vibraciones anti-Wat que desprende el Jamo ya le hayan llegado.

Después vi en la caja impreso Jamo D 600 y ya fui entendiendo la situación. Después Internet me acabo de cerciorar todo. Vaya tela

Al ver las especificaciones técnicas del Jamo D 600 ...... me he quedado a cuadros, por tamaño, peso, y potencia. Las negociaciones pueden ser largas ...haha o muy cortas hahaha

Que suerte!!! Yo también pediré el jamo 660 dado que el ES250 está imposible de conseguir, ojala al que le toque envolverme el paquete no este muy avispado como el que te lo hizo a ti, y cometa el mismo error . Disfrutalo compi! vaya pedazo de bicho!

[QUOTE=Marcuse;1451607]
Ahí tenéis el rebajón en la propia tienda de JBL, de 549$ a 249$:

ES250P | Powerful 400-watt subwoofer for your home theater | JBL US
Os arriesgariais a pedir aqui el JBL parece que si tienen stock ellos aunque no es el modelo wifi pero eso es lo de menos.