Historia de España, verdades y mentiras

Así eran las prisiones para morosos - elEconomista.es


Desde la Edad Media hasta la segunda mitad del siglo XIX se extendieron por toda Europa las llamadas prisiones de deudores, donde eran encerrados los morosos condenados por los tribunales. Aunque algunas condenas acarreaban un determinado período de tiempo, lo normal es que sólo se obtuviese la libertad cuando se cancelaba la deuda.

¡¡¡¡Que envidia de tiempos !!!!, ja, ja, ja

Bueno, como ha salido varias veces a la palestra en este post diversas comparaciones con los Ingleses y su imperio.

Los ingleses fueron un pueblo que provenía en su mayor parte de lo que hoy es Dinamarca eran fundamentalmente dos pueblos, anglos y sajones.

Os dejo un mapa donde se detallan los diferentes movimientos:



Accedieron a Bretaña aproximadamente en el siglo V en virtud de un pacto como foederati de Roma porque el imperio se estaba disgregando y hubo que tirar de federados(No romanos) para reconducir la situación ya que no había tropas romanas disponibles. Y este tipo de pactos nunca caducan, ahí queda para posteridad quien te dio esas tierras y con el que estas en deuda por tal acto de generosidad aunque también hay que contar que esa "generosidad" no fuese altruista.

La mayoría o incluso todas las grandes invasiones son en virtud a pactos sino seria prácticamente imposible asentarse en otros territorios. También las invasiones visigodas en España.

De esto no se suele hablar, pero la historia en algunos fragmentos lo aclara y la lógica lo corrobora.

Así que los ingleses son una pieza mas que mueve el director de la orquesta, según sus intereses del momento.

En la multitud de enfrentamientos entre españoles e ingleses, no se puede decir que fueran grandes guerras con millones de muertos, pareciese que en general fueron escaramuzas, batallas donde entrenar a los ejércitos y deshacerse de los molestos. Desde luego no iban en serio, no había una clara voluntad de aniquilar al rival. Esta es la mejor pista del juego que se cuece en un nivel superior.

Por cierto, de donde venían los anglosajones, Dinamarca y Holanda, monarquías, Reino Unido monarquía, España monarquía..... Ya sabéis para que sirve la monarquía, la que esta al corriente y valedores de estos pactos, por eso es hereditaria. No se va a explicar todo esto a cada político de turno, son muchos y cambian cada poco tiempo, además puede que no estén muy interesados en esas cuestiones así que a lo suyo, a trincar y prometer lo que no pueden cumplir

Mario Vargas Llosa se hace eco en su columna dominical en El País de un libro que trata sobre la historia negra de España-

No sé si me veo capaz de leer el libro, pero en el artículo se sostiene lo que venimos hablando aquí.

https://elpais.com/elpais/2018/09/14...49_207429.html

Historia y ficción
El libro de Roca Barea sobre la leyenda negra española cuestiona las bases mismas de la historia como una ciencia objetiva pues demuestra que en muchos casos se acomoda a las urgencias ideológicas del poder

https://www.amazon.es/Imperio-fobia-leyenda-Biblioteca-Ensayo/dp/8416854238/

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¿Y como hablan ahora los anglosajones de la España actual?

No parece que muy mal cuando hay algún ex-ministro británico con mujer española.

¿Y a que se debe tal cambio en la actitud hacia los españoles?

Lo tenéis en la historia, analizándola en profundidad. Vargas Llosa seguro que lo sabe pero no os lo va a decir abiertamente porque estas cosas nunca se dicen

Como mucho os dará algunas pistas y alguno con suerte ya tendrá algo para empezar a atar cabos.

Los...?

Iniciado por Damepan

Los...?

Si hombre, ya sabes algo. Al menos tienes por donde empezar que no es poco.

Vale, ahora me pongo.
La verdad es que con este Conocimiento, estoy por ir a concursar a todo en la tele...dá igual lo que me pregunten, acertaré siempre

Iniciado por Damepan

Vale, ahora me pongo.
La verdad es que con este Conocimiento, estoy por ir a concursar a todo en la tele...dá igual lo que me pregunten, acertaré siempre

Siempre no. No es posible acertar siempre. Lo importante es cada vez acertar mas, sinónimo inequívoco de que te acercas al conocimiento.

Además ¿Quien fue el que dijo que lo que dicen en la tele es verdad?

https://www.ivoox.com/sh505-risco-ca...8606161_1.html

SH505 Risco Caído UNESCO 16-9-2018

Orto, este programa te puede interesar, si es que no lo conoces claro. Y al resto de foreros tambien.

https://www.eldiario.es/canariasahor...437106838.html

El yacimiento de Risco Caído y los santuarios prehispánicos de la cumbre de Gran Canaria han sido incluidos en el listado que España presentará ante la Unesco para que sea considerado como patrimonio mundial, según ha acordado este viernes el Consejo Nacional de Patrimonio Histórico.


Saludos

Los habitantes de las Islas Canarias antes de la “conquista” por el caballero normando Jean de Bethencourt y su hermano (conquistó Lanzarote, Fuerteventura y El Hierro, islas poco habitadas porque no daban para más), fueron tribus númidas represaliadas en las sucesivas guerras civiles entre generales romanos por convertirse en Cónsul o César.
Eran de origen bereber, formadas seguramente sólo por ancianos, mujeres y niños, y transportadas en los siglos Ii a IV después de Cristo.
Pasaron en una generación del Atlas, vecinos de la Tripolitana, a la edad de piedra.
Dependiendo de la riqueza acuífera de cada isla, hubo más habitantes o menos, y una cultura más o menos elaborada, pero neolítica.

Risco Caído conserva algo, pero hay que tratar de no dejarse llevar por misticismos sobre los orígenes de una cultura.
Cuando era pequeño se hablaba de que descendíamos de los atlantes, que si los guanches eran rubios de metro ochenta (listos para las Waffen SS, vamos), etc.
Fueron 1000 años de supervivencia. Vale. Tiene mérito. Pero ya sabéis que lucho, aquí y en el resto, contra la idea de que “somos especiales”, o escuchar los “cánticos de la tierra”.... todo son en realidad cantos de sirena qe te hacen naufragar.

Y añado que yo he conocido a algunas personas que dicen que descienden de los guanches y que fueron obligados a adoptar los apellidos de los conquistadores y ni rubios, ni altos, ni ojos azules. Piel morena y de baja estatura.

No hace tanto de la conquista y le doy cierta credibilidad a estas informaciones. Sin duda lo de que los guanches eran rubios y altos es una leyenda insostenible.

Es bastante habitual que la historia de cada región o pueblo exagere o distorsione su pasado. Lo mejor es procurar tirar de las fuentes romanas, son de las mas fiables y menos contaminadas aunque tampoco estas se libran de interpretaciones.

¿No vendrás ahora a decir que Eneas, la loba, etc? erán mentiras....

Casi siempre mi opinión proviene de la experiencia.
Hablo desde el pecado, no desde la santidad.

Pero reconozco que en la adolescencia sentí que mis islas eran algo valioso, esencial, que debían ser no sólo defendidas, sino mejoradas de forma que se conviertieran en la sociedad ideal que sin duda merecían, libre de opresión y dueños rancios, donde todos pudiéramos dar lo mejor de nosotros mismos para que todos viviéramos felices.... y la propia tierra, la Isla, me lo hacía sentir en cada excursión, cada fiesta, cada reunión.....

Luego, te dás cuenta que otras personas, en otras tierras, parecen sentir lo mismo pero que incluso llegan a matar, a robar, a crear sufrimiento. La primera pregunta es ¿cómo es posible? ¿Si mi deseo para esta tierra es tan puro, tan celestial, cómo se puede llegar a eso?

Entonces empiezas a pensar que a lo mejor ese sentimiento, aparte de generalizado, tiene mucho más que ver con el intento que hace cada persona por entender el mundo, que con un verdadero “llamado del terruño”. Que todo es una construcción mental, una etapa del desarrollo social.
Vamos, que si maduras se te quita, como el picor en las partes.

Los humanos somos iguales, nazcamos donde nazcamos, ricos o pobres, listos o tontos. Y juntos nos suele ir mejor que separados.
A ver si empezamos a jugar a empatar, en vez de a ganar por goleada, que nunca se producirá.

Iniciado por OrtoPiroMeta

¿No vendrás ahora a decir que Eneas, la loba, etc? erán mentiras....

Casi siempre mi opinión proviene de la experiencia.
Hablo desde el pecado, no desde la santidad.

Pero reconozco que en la adolescencia sentí que mis islas eran algo valioso, esencial, que debían ser no sólo defendidas, sino mejoradas de forma que se conviertieran en la sociedad ideal que sin duda merecían, libre de opresión y dueños rancios, donde todos pudiéramos dar lo mejor de nosotros mismos para que todos viviéramos felices.... y la propia tierra, la Isla, me lo hacía sentir en cada excursión, cada fiesta, cada reunión.....

Luego, te dás cuenta que otras personas, en otras tierras, parecen sentir lo mismo pero que incluso llegan a matar, a robar, a crear sufrimiento. La primera pregunta es ¿cómo es posible? ¿Si mi deseo para esta tierra es tan puro, tan celestial, cómo se puede llegar a eso?

Entonces empiezas a pensar que a lo mejor ese sentimiento, aparte de generalizado, tiene mucho más que ver con el intento que hace cada persona por entender el mundo, que con un verdadero “llamado del terruño”. Que todo es una construcción mental, una etapa del desarrollo social.
Vamos, que si maduras se te quita, como el picor en las partes.

Los humanos somos iguales, nazcamos donde nazcamos, ricos o pobres, listos o tontos. Y juntos nos suele ir mejor que separados.
A ver si empezamos a jugar a empatar, en vez de a ganar por goleada, que nunca se producirá.

Ese sentimiento del que hablas es viejisimo, se llama nosotros primero y vamos a decidir nuestro futuro a nuestra manera porque sabemos lo que nos conviene pero es un error y la causa de mucho sufrimiento.

De todas maneras no en todas partes se ensalza la historia del pasado. A los cántabros no se les cuenta mucho de la historia local y hay escasa exaltación del pasado, mas que nada es historia de España. De los cántabros se habla mas que nada de las guerras cántabras y que eran guerreros que servían como mercenarios para Cartago, para Roma o allí donde eran requeridos y se les proporcionaba un salario.

Se habla de que habitualmente se suicidaban cuando se veían acorralados, normalmente bebiendo la savia del Tejo que es venenosa. Las fuentes romanas así lo demuestran pues diversos historiadores hablan de que no se capturaron a muchos vivos.

Y eso es todo a grandes rasgos lo que te cuentan, no hay ni rastro de ese aura de romanticismo con el que muchos canarios hablan de los guanches.

Luego uno por su cuenta puede profundizar pero lo que queda claro es que eran guerreros, vivían por y para la guerra, consideraban un castigo vivir en paz e imperio de la mujer, matriarcado. Otra costumbre habitual es que se suicidaban cuando eran muy viejos, para no ser una carga para sus familias.

Llamaron la atencion de Roma, era la ultima parte de la península ibérica sin conquistar y sobretodo porque eran territorios ricos en minerales.

A muy largo plazo el mundo tiende a converger pero todavía es pronto y el pasado como una selección por las condiciones y el entorno determina el carácter, la forma de ser y las costumbres aunque hayas nacido alejado de la tierra de tus orígenes. Esto mismo lo pueden experimentar los que vienen de fuera de las islas, en especial los de la parte norte de España en términos generales no son muy dados a ciertas costumbres como bailar pegaditos o a los ritmos latinos, incluso aunque hayan nacido en canarias.

https://elpais.com/cultura/2018/09/3...11_241582.html

Holanda quiere enterrar la leyenda negra española 450 años después
Los Países Bajos y España se unen para revisar el tópico forjado tras el final de la Guerra de Flandes a través de una gran muestra en el Rijksmuseum de Ámsterdam


Sin embargo, Felipe II era el soberano legítimo de las Diecisiete Provincias, denominación que durante el siglo XVI se otorgó a los 17 territorios de la región de los Países Bajos [que comprendía los actuales Países Bajos, Bélgica, Luxemburgo, el Norte de Francia, y una parte del oeste de Alemania]. No era un tirano invasor. Antes de que todo se desbordara, el objetivo era ganar libertades para los protestantes y que las ciudades y autoridades locales tuvieran más poder de decisión. El conflicto siguió una ruta inesperada: la rebelión se transformó en guerra civil, y nadie pensó que acabaría creando los Países Bajos y Bélgica”, señaló la pasada semana Gijs van der Ham,

En el discurso histórico, nuestra identidad tiene la voz de la historia protestante. Cuando, en realidad, somos el resultado de una guerra civil. Al principio, el 90% de los holandeses era católico. El calvinismo fue minoritario durante siglos, pero no lo queremos ver. Necesitamos ese enemigo español para demostrar que hemos luchado contra el opresor por la libertad política y de religión”, aseguró Raymond Fagel, profesor de Historia en la Universidad de Leiden


Bueno, pues si hasta los holandeses lo reconocen...

Pero claro como bien dice ese profesor de universidad " se necesita al enemigo español, para demostrar que lucharon por la libertad ".

Y pensar que ya hacian esa propaganda hace 450 años...

Saludos