Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 1 de 6 123 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 79

Tema: Empezando de cero con un JOM Cinema.

  1. #1
    No me entero de ná
    Registro
    02-octubre-2018
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    347
    Agradecido
    318 veces

    Predeterminado Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    Muy buenas a todos y ante todo, quisiera daros las gracias de antemano por la impagable ayuda desinteresada que ofrecéis en el foro y por la santa paciencia de aguantar a gente ignota e ignorante que como yo quizás os machacan repetidamente con las mismas preguntas una y otra vez.

    Quiero comenzar a montarme un equipo 5.1(.2) para disfrutar de las tan alabadas bondades por aquí pregonadas de los beneficios del sonido surround.

    Nunca he tenido un equipo de home cinema, es la primera vez y hasta que entré en este santo foro, nunca había sentido la necesidad y visto tal variedad de opciones dentro del "mondo sonoro" un mundo tan amplio que me abruma y me despista, por lo que en mis búsquedas suelen llegar a ser erráticas, basadas en comentarios sin duda acertados de los conforeros mas avezados, pero aún así no consigo configurar un equipo que, idealmente, espero me dure muchos años.

    Me he decidido a montar un equipo de alta calidad de "baja gama" pero quiero evitar soluciones en las que en pocos años tenga que cambiar, porque al final, como dice el refrán, se paga dos veces.

    No tengo absolutamente ninguna prisa pues estoy pendiente de una operación y ahora mismo no puedo ni caminar, por lo que la compra, mínimo, la haría dentro de tres o cuatro meses en el mejor de los casos. Este hilo, de momento, pretendo que sea puramente informativo para ver si realmente voy bien encaminado o estoy dando palos de ciego a una esquiva piñata sonora.

    Mi sala, no dedicada, faltaría más, tiene un buen ventanal a uno de los lados y una no pared al otro. Es decir, tengo una zona de escucha de aproximadamente unos 12 m2, pero adyacente a un comedor de unos 20 m2 sin mediar pared.

    El uso que quiero darle es cine, aunque oyendo a algunos conforeros, me entra el gusanillo de escuchar música a través de mi futuro nuevo equipo, pero el objetivo principal será el cine, lo otro es un "poyaque" (po ya que estamos ) por lo que no es el objetivo de esta adquisición.

    Como sé que os estaréis preguntando que qué coño dice este plasta, ahí va, lo que creo que tengo claro hasta que me desmontéis mis ideas (al fin y al cabo tengo mucho tiempo para decidir):

    - Como equipo frontal, tengo cuasi claro que quiero montar una parejita de:

    Klipsch Reference R-625FA

    Me gusta la idea de disfrutar de un amago de atmos, se que ni se acerca a poner altavoces en el techo, pero no hay posibilidad de colgar nada distinto que no sea a mi persona, y probablemente quizás sea defenestrado por el ventanal antes mencionado.

    De ahí que pusiera el paréntesis en la configuración del equipo 5.1.(2)

    - Como central, también había pensado en el:

    Klipsch Reference R-34C

    Ya que según la opinión mayoritaria, el trío frontal es muy conveniente que sean de la misma marca/gama.

    Y a partir de aquí, se abre un mundo de posibilidades.

    Para empezar, los altavoces no suenan por arte de magia, por lo que tendré que regarlos con un buen AVR. Para ello había pensado en adquirir un:

    Denon AVR X-3500H

    ¿Sería suficiente? ¿Me he pasado? ¿Alguna alternativa por ese rango de precios?

    Evidentemente, para cine, es un pecado no colocar un subgüofer. Digo que es evidente porque así lo afirmáis los más duchos. Aquí ya estoy completamente perdido.

    ¿Sigo con la gama de Klipsch, o algún otro que pueda irle bien a este conjunto? Aquí ya me pierdo. Creo que, según "se conoce" debería tener 12 pulgadas ¿O estoy equivocado?

    Y acabo, o eso creéis , con los altavoces traseros, pues éstos son los que me traen más de cabeza y lo que me está retrasando la decisión de compra, aunque no la compra en sí debido a mi actual estado de salud, incluida la mental.

    Se que lo que voy a decir es una herejía y seré condenado eternamente a las hogueras del foro, pero yo lo suelto y ya vendré con la manguera a apagar el fuego.

    Tengo un problema gordo para pasar los cables de adelante a atrás, pues estos quedarían sueltos por el suelo, ya os he descrito la sala y no hay pared por un lado y por el otro hay un ventanal y no hay "cojones" a clavar el cable en el suelo. El techo, como que no.

    ¿Habría alguna posibilidad de tener un surround inalámbrico aunque sea menor calidad sonora o me debo autoflagelar ya mismo? Dispongo de enchufes en la pared trasera, eso no es problema, el problema es el alante-atrás.

    Si no hubiera o hubiese posibilidad de "inalambrear" los traseros menguantes, y en el caso de que sobreviva al factor WAT ¿Qué traseros me recomendaríais? Entiendo que deberían ser altavoces de estantería, no puedo colgarlos en la pared.

    Y aquí vienen la opción extra. Si son de estantería, necesitaría unos soportes de suelo. Según veo las fotos de estos soportes, me da la sensación de que el altavoz simplemente va apoyado sobre el soporte pero no está fijo. Sí, hasta ahí llega mi ignorancia. ¿Esto que digo es verdad o tienen algún sistema para fijarlos y que no se muevan?

    Si has llegado hasta aquí, eres mi héroe, no estoy tan seguro que yo llegara, pero sé que es un filtro porque entiendo que te apasiona tanto el tema como para poder echarme a los leones.

    Desde ya, muchas gracias a todos ya sea por la lectura o por las posibles sugerencias o improperios, según corresponda.
    hanigaan y Su6zero han agradecido esto.

  2. #2
    Nota discordante ... Avatar de hanigaan
    Registro
    22-diciembre-2015
    Mensajes
    2,563
    Agradecido
    2888 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Olvídate del sistema FA de Klipsch. Por el precio de las R-620, compras dos frontales q te harán llorar
    El precio de la nueva serie está por las nubes, busca la gama RP-XXX recién descatalogada, por ejemplo RP-260/RP-280 y RP-440/RP-450
    Última edición por hanigaan; 12/03/2019 a las 22:32
    OscarP y Ludus Magnum han agradecido esto.
    Sony 43KDL808C.
    Pioneer VSX-D710S
    Klipsch RP-280F
    Klipsch RP-450

  3. #3
    Anonimo251020194
    Invitado

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Bueno, sin querer sentar catedra te doy mi opinion, que ya sabes que es como el culo, que cada uno tenemos la nuestra.
    El Denon me parece una excelente opcion, auqnue en ese rango de precios tienes tambien el Yamaha RX-A680, pedazo de bestia tambien. O un Marantz SR5013
    En cuanto a los altavoces, solo te digo que si optases por Klipsch hagas caso a Hanigaan, que es el Klipschero de por aqui. Pero tambien te digo que la vida no se acaba ni en los Klipsch, ni en el resto de altavoces "oficiales" del foro: Dali, Monitor Audio...
    Tienes otras marcas que te pueden ir muy bien con cualquiera de esos aparatos: Polk (la nueva serie Reference es espectacular), Jamo, Wharfedale, Q-Acoustics....
    Has dicho que el objetivo principal no es escuchar musica, sino cine. Te aviso que cuanto mejor sea el sistema cada vez escucharas mas musica, porque la escucharas mejor. Y oirás cosas y matices que antes no habias oido en esa pieza que tantas veces has puesto.
    En cuanto al Sub...mejor de 10 que de 8 y mejor de 12 que de 10...
    hanigaan, Edukero, OscarP y 1 usuarios han agradecido esto.

  4. #4
    No me entero de ná
    Registro
    02-octubre-2018
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    347
    Agradecido
    318 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Por supuesto, Lord_Sith, el hilo lo creo con la intención de que se pueda opinar, de hecho, creo que opinando es como se puede aprender y extraer información.

    No estoy cerrado a ninguna marca. Simplemente me ha parecido que Klipsch tiene mucha calidad y sobre todo, me gustó la opción de ese simulador de atmos, aunque sé que los Jamo también lo tienen, pero me pareció que Klipsch tenía un punto más de calidad, aparte de que son preciosos.

    Claro, que era una de mis primeras opciones y ya me la han tirado abajo en la primera respuesta lo que indica lo mal encaminado que voy, jajaja.

    Te agradezco muchísimo las alternativas al Denon, que voy a mirarlas con detenimiento. En este foro siempre se habla de Denon y Marantz, pero menos de Yamaha, así que le voy a echar un ojo.

    Por supuesto, haré caso a hanigaan y miraré esas opciones que propone.

    Tengo aún mucho tiempo para estudiar y decidirme, al menos cuatro meses, antes no puedo por mi estado de salud, pero creo que está bien plantear las cosas con tiempo para no precipitar la compra e ir sobre seguro cuando me presente en la tienda de turno o directamente la pida por internet.
    hanigaan ha agradecido esto.

  5. #5
    Solo ante el peligro Avatar de Toni Balboa
    Registro
    14-enero-2009
    Mensajes
    943
    Agradecido
    705 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Hola, empiezas con un buen presupuesto para montar un equipo estupendo. Sobre la base que planteas (Denon + Klipsch) nada que añadir, es una opción estupenda. Si te gusta Klipsch pues haz caso a Hanigaan, como ya te han comentado, y busca la serie RP descatalogada, para cine es una de las mejores opciones.

    Otras alternativas para las cajas frontales podrían ser, dentro del presupuesto que manejas:

    Dali Zensor 7, en proceso de descatalogación, se pueden conseguir por 500-600 euros.

    Elipson Facet 14F, a muy buen precio, ahora mismo

    https://www.studio-22.com/elipson/facet14f.htm

    Y estas también Wharfedale son también muy interesantes, con conos de 8 pulgadas, a un precio ajustado:

    https://www.studio-22.com/wharfedale/11-5.htm

    Cuando hayas montado el equipo te vas a caer de espaldas
    hanigaan y Ludus Magnum han agradecido esto.
    Equipo Cine

    Receptor: Denon AVR 3805
    Reproductor BD: Sony BDP S-790
    Cajas:
    Frontales: Monitor Audio Silver RX6
    Traseras: Monitor Audio Silver RX6
    Central: Monitor Audio Silver RSLCR
    Subwoofer: SVS SB-1000
    Proyector DLP Mitsubishi HC 3100
    Auriculares: Takstar PRO 80

    Equipo HiFi

    Amplificadores:
    BC Acoustique EX-332D
    Kenwood KA 6100

    Fuentes:
    Plato Dual 510
    Sony CDP 461
    Streaming: PC + Spotify + HRT Music Streamer II
    Cajas: Monitor Audio Silver RS6


  6. #6
    No me entero de ná
    Registro
    02-octubre-2018
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    347
    Agradecido
    318 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Muchas gracias Toni, prefiero hacer una inversión fuerte inicial y no estar cambiando cada poco de equipo, que me conozco, y se que a largo plazo supone un mayor gasto, esto sin contar con las molestias de la compra-venta.

    Sé que elija lo que elija a este nivel no me voy a equivocar.

    Esas Whaferdale que has puesto parecen también muy interesantes, aunque las especificaciones son un poco escuetas ¿no? ¿Qué central le acompañaría idealmente?

    Tengo claro, por lo que comentáis, que los conos de 8 pulgadas es lo más recomendado.

    Una pregunta que me ha entrado mirando las recomendaciones de hanigaan.

    ¿Por qué hay tanta diferencia de precio entre el Klipsch RP-280-F y RP-280-FA, cuando la única diferencia que yo aprecio es el canal de altura? Mirando el canal de altura independiente RP 140 SA parece que tiene las mismas características que el canal de altura RP-280-FA, pero ni por asomo la diferencia de precio compensa. Seguro que hay una explicación ¿Qué se me escapa?
    newbi07 y hanigaan han agradecido esto.

  7. #7
    Nota discordante ... Avatar de hanigaan
    Registro
    22-diciembre-2015
    Mensajes
    2,563
    Agradecido
    2888 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Cita Iniciado por Ludus Magnum Ver mensaje
    Muchas gracias Toni, prefiero hacer una inversión fuerte inicial y no estar cambiando cada poco de equipo, que me conozco, y se que a largo plazo supone un mayor gasto, esto sin contar con las molestias de la compra-venta.

    Sé que elija lo que elija a este nivel no me voy a equivocar.

    Esas Whaferdale que has puesto parecen también muy interesantes, aunque las especificaciones son un poco escuetas ¿no? ¿Qué central le acompañaría idealmente?

    Tengo claro, por lo que comentáis, que los conos de 8 pulgadas es lo más recomendado.

    Una pregunta que me ha entrado mirando las recomendaciones de hanigaan.

    ¿Por qué hay tanta diferencia de precio entre el Klipsch RP-280-F y RP-280-FA, cuando la única diferencia que yo aprecio es el canal de altura? Mirando el canal de altura independiente RP 140 SA parece que tiene las mismas características que el canal de altura RP-280-FA, pero ni por asomo la diferencia de precio compensa. Seguro que hay una explicación ¿Qué se me escapa?
    El precio es desproporcionado y encima es un sistema q no ha dado buenos resultados.
    Toni Balboa y Ludus Magnum han agradecido esto.
    Sony 43KDL808C.
    Pioneer VSX-D710S
    Klipsch RP-280F
    Klipsch RP-450

  8. #8
    Solo ante el peligro Avatar de Toni Balboa
    Registro
    14-enero-2009
    Mensajes
    943
    Agradecido
    705 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Ludus Magnum: Muchas gracias Toni, prefiero hacer una inversión fuerte inicial y no estar cambiando cada poco de equipo, que me conozco, y se que a largo plazo supone un mayor gasto, esto sin contar con las molestias de la compra-venta.

    Sé que elija lo que elija a este nivel no me voy a equivocar.

    Esas Whaferdale que has puesto parecen también muy interesantes, aunque las especificaciones son un poco escuetas ¿no? ¿Qué central le acompañaría idealmente?
    Normalmente esa tienda enlaza con el manual y con el catálogo técnico; te dejo el enlace del fabricante:

    http://www.wharfedale.co.uk/diamond-11-5/

    El central a juego, mejor el Diamond 11 CS.
    Ludus Magnum ha agradecido esto.
    Equipo Cine

    Receptor: Denon AVR 3805
    Reproductor BD: Sony BDP S-790
    Cajas:
    Frontales: Monitor Audio Silver RX6
    Traseras: Monitor Audio Silver RX6
    Central: Monitor Audio Silver RSLCR
    Subwoofer: SVS SB-1000
    Proyector DLP Mitsubishi HC 3100
    Auriculares: Takstar PRO 80

    Equipo HiFi

    Amplificadores:
    BC Acoustique EX-332D
    Kenwood KA 6100

    Fuentes:
    Plato Dual 510
    Sony CDP 461
    Streaming: PC + Spotify + HRT Music Streamer II
    Cajas: Monitor Audio Silver RS6


  9. #9
    Anonimo251020194
    Invitado

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Excelentes bichos, si señor!
    Toni Balboa ha agradecido esto.

  10. #10
    asiduo
    Registro
    08-agosto-2007
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    441
    Agradecido
    308 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    también le puedes echar un vistazo a estas,

    https://www.studio-22.com/phonar/veritas_p3_style.htm
    Toni Balboa y Ludus Magnum han agradecido esto.

  11. #11
    No me entero de ná
    Registro
    02-octubre-2018
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    347
    Agradecido
    318 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Hola de nuevo.

    Al final no os estoy haciendo ni puñetero caso me vais a matar, si no lo hace antes mi estimadísima WAT.

    ¿Qué opinión os merecen estos frontales?

    https://www.quadral.com/lautsprecher/ascent-80-le/

    Así a primera vista parece que tienen buenas especificaciones, pero como siempre, pues no sé si estoy valorando bien las cosas. Es lo que tiene ser un ignoto en la materia.

  12. #12
    Solo ante el peligro Avatar de Toni Balboa
    Registro
    14-enero-2009
    Mensajes
    943
    Agradecido
    705 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Los Quadral también son a tener en cuenta, menos conocidos que todos los anteriormente recomendados pero no son ni mucho menos unas cajas desconocidas. Estéticamente muy bonitas. Curiosamente las características pintan bien, salvo su recorrido en agudos que se queda un poco corto (46Khz), pero esto quizás al escucharlas no sea ningún problema y suenen bien...



    jarinin y Ludus Magnum han agradecido esto.
    Equipo Cine

    Receptor: Denon AVR 3805
    Reproductor BD: Sony BDP S-790
    Cajas:
    Frontales: Monitor Audio Silver RX6
    Traseras: Monitor Audio Silver RX6
    Central: Monitor Audio Silver RSLCR
    Subwoofer: SVS SB-1000
    Proyector DLP Mitsubishi HC 3100
    Auriculares: Takstar PRO 80

    Equipo HiFi

    Amplificadores:
    BC Acoustique EX-332D
    Kenwood KA 6100

    Fuentes:
    Plato Dual 510
    Sony CDP 461
    Streaming: PC + Spotify + HRT Music Streamer II
    Cajas: Monitor Audio Silver RS6


  13. #13
    No me entero de ná
    Registro
    02-octubre-2018
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    347
    Agradecido
    318 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Pues creo que para el trío frontal voy a hacerle caso a hanigaan.

    Sobre el papel, las características de los Klipsch superan en "algo" al resto y parece que mucha gente los recomienda para cine.

    En principio, el trío sería este:

    - Klipsch RP-280F para los frontales
    - Klipsch RP-440C para el central.

    El RP-450C no me cabe en el mueble y no parece haber mucha diferencia entre uno y otro, sólo el tamaño de los conos.

    Con el ampli, pues no sé si será suficiente el Denon AVR X-3500H o sería mejor alguna otra cosa.

    Todo esto, me sale por 2.000 € en Deutschland

    Creo que es un preciaco, a no ser que me digáis lo contrario.

    El sub, creo que también lo tengo claro.

    - SVS PB-1000

    A todo esto, entiendo que todo esto se suministra sin cables ¿Qué me recomendáis? Entiendo que sólo es necesario pillar cables ¿O también sería necesario pillar clavijas de algún tipo? (sí, se que alguno os estaréis riendo de mi ignorancia, lo sé , pero la única pregunta tonta es la que no se hace, jeje )

    Y en cuanto a altavoces traseros ¿Alguna recomendación? ¿Alguna solución inhalámbrica o me voy olvidando "ya sieso" del tema?

    ¿Qué le vendría bien con ese conjunto frontal? Aquí si que ando muy perdido.

    Muchas gracias a todos por vuestra inestimable ayuda. Ahora entiendo un poquito más de altavoces que antes y voy entendiendo los parámetros que se facilitan en las características de cada uno de ellos.
    hanigaan ha agradecido esto.

  14. #14
    Nota discordante ... Avatar de hanigaan
    Registro
    22-diciembre-2015
    Mensajes
    2,563
    Agradecido
    2888 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Cita Iniciado por Ludus Magnum Ver mensaje
    Pues creo que para el trío frontal voy a hacerle caso a hanigaan.

    Sobre el papel, las características de los Klipsch superan en "algo" al resto y parece que mucha gente los recomienda para cine.

    En principio, el trío sería este:

    - Klipsch RP-280F para los frontales
    - Klipsch RP-440C para el central.

    El RP-450C no me cabe en el mueble y no parece haber mucha diferencia entre uno y otro, sólo el tamaño de los conos.

    Con el ampli, pues no sé si será suficiente el Denon AVR X-3500H o sería mejor alguna otra cosa.

    Todo esto, me sale por 2.000 € en Deutschland

    Creo que es un preciaco, a no ser que me digáis lo contrario.

    El sub, creo que también lo tengo claro.

    - SVS PB-1000

    A todo esto, entiendo que todo esto se suministra sin cables ¿Qué me recomendáis? Entiendo que sólo es necesario pillar cables ¿O también sería necesario pillar clavijas de algún tipo? (sí, se que alguno os estaréis riendo de mi ignorancia, lo sé , pero la única pregunta tonta es la que no se hace, jeje )

    Y en cuanto a altavoces traseros ¿Alguna recomendación? ¿Alguna solución inhalámbrica o me voy olvidando "ya sieso" del tema?

    ¿Qué le vendría bien con ese conjunto frontal? Aquí si que ando muy perdido.

    Muchas gracias a todos por vuestra inestimable ayuda. Ahora entiendo un poquito más de altavoces que antes y voy entendiendo los parámetros que se facilitan en las características de cada uno de ellos.
    Equipazo.
    Denon AVR X-3500-H
    Klipsch RP-280F para los frontales
    Klipsch RP-440C para el central.
    SVS PB-1000

    Si, las cajas vienen sin cable. algo asi te valdría

    Cable de Altavoces, (2x2,5mm²) 30 metros.

    Cable para subwoofer (2,4 m)

    Para traseros te vale casi cualquier cosa dentro de una categoría. Inalámbricos? Si, por que no. Unos altavoces traseros inalámbricos los veo una chorrada, ya que tienes q ponerles la alimentación, encima más caros
    Ludus Magnum ha agradecido esto.
    Sony 43KDL808C.
    Pioneer VSX-D710S
    Klipsch RP-280F
    Klipsch RP-450

  15. #15
    especialista Avatar de newbi07
    Registro
    12-junio-2010
    Mensajes
    2,023
    Agradecido
    1780 veces

    Predeterminado Re: Empezando de cero con un JOM Cinema.

    Una pregunta, a todo esto aun no he leido nada sobre el presupuesto disponible, pues es lo basico para buscar lo mejor por ese dinero.

    De todos modos, para cine Klipsch es una excelente opcion, pero ¿porque el SVS 1000, en vez del de la gama Klipsch???

    Edito:
    El tema surrounds, te has planteado instalar 2, 1m detras de tu posicion de escucha del sofa, ... en el techo?

    Si no puedes colgar en la pared trasera, con los tipicos pies de altavoces de estanteria, estarian demasiado bajos los surrounds, pues deben estar 1m encima de nuestro oido, cuando estemos sentados en el sofa !!!

    De ahi mejor la idea de que esten montados en el techo. Con un poco de imaginacion se pueden montar los tubos o lo que se use, en modo decorativo, por ejemplo con una ristra de luces LED para iluminacion tenue etc y listo. S2
    Última edición por newbi07; 20/03/2019 a las 17:21
    Ludus Magnum ha agradecido esto.
    TV: LG PB 60 V690z
    Proyector: BenQ 1080st
    Media Player: HiMedia Q10 PRO FW 2.06
    AVR: Onkyo TX SR-608 THX
    Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH, no Subwoofer

+ Responder tema
Página 1 de 6 123 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Empezando
    Por mestre en el foro Nuestros equipos y salas de cine en casa
    Respuestas: 36
    Último mensaje: 21/05/2016, 21:01
  2. Novato empezando en el mundillo con su primer home cinema
    Por Ravenus en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 21/07/2013, 03:42
  3. Empezando desde cero. ¿Como elegir el sistema de sonido o composicion que necesito?
    Por nomolanada en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 67
    Último mensaje: 10/01/2013, 14:49
  4. Empezando de 0
    Por santios en el foro TV: General y consejos de compra
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 25/04/2010, 11:12
  5. Empezando de cero
    Por Tuner1409 en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 9
    Último mensaje: 18/10/2009, 00:13

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins