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Tema: ¿Monarquía o República?

  1. #16
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Veamos .
    ¿Qué tal se vive en Italia? ¿Y en Francia ? ¿Y en Alemania ? ¿Y en Estados Unidos? Si bien no son regímenes exactamente iguales en todos los casos anteriores son repúblicas, es decir, su jefe de estado es temporal y es elegido por sus ciudadanos y, salvo los problemillas que cada país pueda tener, me parece un hecho de que se vive muy bien .

    Pero, ¿qué tal se vive en Holanda? ¿Y en Bélgica? ¿Y en el Reino Unido? ¿Y qué me decís de Suecia, el país socialmente más avanzado de la Tierra? ¿Se vive mal? Pues tampoco se vive mal, no .

    Luego nio la república es la panacea ni la monarquía es el demonio . Y viceversa .

    Pero sí que me parece estúpido y de estúpidos plantearse ahora, en estos momentos y en España, si república o monarquía, cuando la monarquía tal cual es en estos momentos en España, nos ha proporcionado los 28 años más fructíferos de la historia de España . Eso es un hecho pese a quien pese .

    Teniendo, entonces, problemas mucho más graves y urgentes que resolver como el paro, la pérdida de competitividad, el agua, la energía, el acceso a la vivienda, el envejecimiento de nuestra población, la demografía, el terrorismo, etc, etc, etc, que algún dirigente me plantee esa cuestión me parece que simplemente no está a la altura política necesaria como para dirigir mi país .

    Francamente, en estos momentos, creo que es un debate que está de más y no me interesa . Existen otros temas más importantes que están sin resolver todavía .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #17
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Cita Iniciado por matias_buenas
    ¿qué pasaría si el futuro rey o reina es homosexual ?
    Bueno pero, ¿es que no ha ocurrido nunca? ¿todos los reyes, en concreto los de España, han sido muy machos y las mujeres muy hembras?

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Se podría casar con un hombre (o con una mujer ). Pero, por definición, de dos hombres (o de 2 mujeres) no pueden salir niños . Entonces, ¿quién es el sucesor de la Corona en esos casos? ¿Cómo se regula?
    Si la heredera es mujer para dar descendencia no necesita ni ser hetero, ni homo, ni casarse ni emparejarse de hecho ni siquiera buscarse un "semental". Con ir a un laboratorio cualificado a inseminarse artificialmente ya tenemos herederito.
    Tampoco es tan dificil. ¿Qué escandalizaría a Peñafiel? Claro, es que no se puede contentar a todo el mundo.

    Y si necesita asegurarse de que la descendencia sea varón, pues se insemina en un pais donde se permita la elección de sexo o donde el control del proceso de inseminación sea un poquito laxo y capricho concedido.

    Lo mejor va a ser relajarse y disfrutar.

    ¡Ah! Y de ser hombre, con contratar una madre donante de ovulos y otra de alquiler de utero asunto resuelto.

  3. #18
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Sí, claro que ha ocurrido, hombre . Homosexuales han habido SIEMPRE . Otra cosa es que tuviesen que vivir escondidos porque la sociedad no les admitía .

    Me he leído un libro, no hace mucho, muy interesante, donde se plantea que Ricardo Corazón de León, general de la III cruzada para rescatar los "santos lugares" del dominio musulman allá por el siglo XII, pues resulta que era homosexual y Saladino, probablemente, uno de sus amantes. Toma ya .

    Hoy la sociedad lo empieza admitir, eso y otras cosas . Pero te recuerdo que en los años 50 en Suiza, por poner un ejemplo de sociedad avanzada y europea, las mujeres no tenían derecho a voto, cosa que EMMO, clama al cielo .

    Sin embargo, existen cosas que la sociedad en su conjunto aún no traga, entre ellas las que tú señalas . Por ejemplo, en Estados Unidos no ha habido un presidente negro todavía (recomiendo el libro "El tercer hombre") y si en España hubiese una república, o incluso para presidente de gobierno, no creo que saliese elegido un/a homosexual que lo haya manifestado previamente ; es más, me temo que no sería elegido como líder de ningún partido y, por tanto, como candidato . Me temo que impera mayoría de gente con prejuicios sobre ciertas cosas . Mucha admite que uno lo pueda ser e incluso lo respeta . Pero que no le toque a su familia, por favor (piensan) . y es que en el fondo subyace cierta hipocresía, creo yo y si es para elegirle como presidente, uf, no sé yo . ???

    Pero de cambios, si es que estamos rodeados de ellos . Cambios que han convulsionado la sociedad . La esclavitud, por ejemplo, era algo normal y admitido en el siglo XIX . No hace mucho de eso, que todavía me acuerdo de la serie Raices y de Kunta Kinte, por ejemplo . Y hoy en día, afortunadamente, es algo que el mundo deplora.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #19
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Os recuerdo que en la Segunda Republica Española hubo gobiernos de derecha e izquierda.Que la llegada de esta forma de estado llegó a España como consecuencia de siglos de Monarquía absolutista,despota y feudal.No veo porque hay que relacionar Republica con la izquierda,es una forma de estado donde la máxima autoridad pasa por las urnas.Estoy de acuerdo que la monarquia de Juan Carlos ha jugado un papel importante,la respeto.Pero ojo! si hubiese apoyado a los militares hoy no habria Monarquia en España-vease lo que ocurrió en Grecia con el hermano de nuestra Reina-
    Mi opinión valorando positivamente el papel que esta jugando y ha jugado en el retorno de las libertades:la forma mas democratica de estado es la república.Sinceramente no se si hay mucho porvenir para las monarquias,eso de heredar el cargo,la sangre azul ect...las fortunas personales de las monarquias.Todo deber pasar por las urnas,incluida la jefatura del estado.En una democracia el pueblo es soberano,nada debe ser impuesto.
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  5. #20
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Pues yo no movería nada. El Rey tiene funciones simplemente simbólicas, y es refrendado para casi todo. Es un poder de arbiraje y moderador.
    Sin olvidar que casualmente muchos de los llamados republicanos son el fondo, y en la forma, separatistas. Y cuál es el objeto de los separatistas: dejar el "lastre" que para ellos supone ejercer el principio de solidaridad con las regiones menos favorecidas de España. Y ya se han encargado los distintos gobiernos de la Nación de conceder todo tipo de competencias que les ha permitido inocular el odio a lo español ( véase competencias en materia de educación) a cambio de cuatro miserables votos para poder gobernar.

    En fín, que vivimos en un país enormemente descentralizado con un "juancarlismo" generalizado. Eso sí, que vida se pegan los monarcas-descendientes-cónyuges!!!!

  6. #21
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Lo importante de una forma de estado es la estabilidad que aporta. Estabilidad con mayúsculas. Tradicionalmente al ser la monarquia hereditaria ésta se mantenía al margen de intrigas políticas al no ser un puesto institucional por el que se pudiera disputar. Como mucho entre ramas de la misma familia. Suele mantenerse un respeto por la institución superior al de la república. Sus defectos suelen ser ocultados por los medios, cosa que no ocurre con los presidentes republicanosy sus escándalos, vease miterrand, chirac etc. Esto en sí mismo no es bueno pero sí que aporta a la estabilidad del pais una tranquilidad necesaria y que en el caso concreto de españa la presencia del rey y el respeto que su figura generó garantizó una transición ejemplar en un entorno extremadamente complejo.
    Esta discusión generada en el post la encuentro muy interesante en argumentos y coincido con muchos de vosotros. La equivocada decisión de fragmentar españa en autonomias en la constitucion del 78 es la que ha traido estos lodos. Si se hubiera dividido en provincias el problema se habría acabado. Los independentismos han medrado con mentiras históricas y usando la codicia, la vanidad, la avaricia y la envidia como fórmulas para convencer a la gente de la necesidad de ser independientes. Diciendole a la gente que les roban el dinero, que les quitan carreteras y aeropuertos para dárselos a otros, que otros están subvencionados mientras aquí se trabaja, es cómo han conseguido ir medrando, envenenando a los que no quieren leer ni averiguar la historia real. Y lo consiguen. Mira que hablo con gente que no tiene ni puta idea de historia, que simplifica los argumentos hasta niveles ofensivos para la inteligencia. Es lamentable la incultura de parte de la población. A mi no me importa que una persona ilustrada me rebata con datos su defensa de la independencia, pues es cierto que se pueden defender historicamente posiciones diferentess en función de en qué momento decidas detener el pasado, pero a quienes me cuesta soportar es a aquellos que siguen dictados ajenos sin hacerse preguntas, como borregos , y esos son la mayoria. Y luego está la capacidad de analisis de los sucesos sociales y políticos. Hay quienes cuando miran un paisaje ven un campo verde y unas montañas, hay quien ve eso mismo pero además ve la fauna y a los campesinos trabajando, hay quien se fija además en el tiempo que hace, el tipo de suelo y así hasta el infinito. Cada uno tiene su capacidad deductiva pero la mayoria de la gente no analiza en profundidad las cosas que suceden, por incapacidad, por desgana o porque no les sale de lso cojones , ahí ya no entro. Por eso mismo hoy en día se simplifica hasta rozar el género bobo casi todo lo relacionado con la política, se popularizan simplezas del tipo que todos los políticos son corruptos y roban, que los votos no sirven para nada y así nos va. No es dificil en este entorno encontrarse con gente que asimila derechas con fascismo, izquierdas con progresismo, república con izquierdas y cosas por el estilo como que la guerra la crean los ricos y que la izquierda trae los progresos sociales y más y más y más. Una verguenza manipuladora. Una guerra mediatica por el poder. Y nosotros en medio cada día más aturdidos por el opio de la falsedad informativa. Se me ha ido la olla y no se que he escrito. EN FIN ...saludos al que haya llegado hasta aqui. Mucho escribir para no decir nada. Eso está de moda hoy en día.

  7. #22
    honorable
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Para empezar me mojo:
    Me rio de la patria que quiere destruir zpatero porque me rio de todas las patrias y de los patriotas. Que es una patria. Esque esta tierra es tuya?
    Si no existiesen estos sentimientos se eliminarian muchos conflictos y, aunque suene utopico, si no existiesen fronteras...
    Siempre que hablo de estos temas me desvio como un cabron, pero bueno:
    La monarquia es una puta mierda por el simple y mero hecho de que no hay derecho a que el rey viva como vive, sin merito alguno por su parte.
    Bueno, en verdad porque no hay derecho a que unos vivan sobre otros.
    Ademas, es una verguenza por el hecho de que la justificacion de su existencia ha caido por su propio peso (monarquia divina, funcion de dirigir el reino...)
    Si ya no se cree ni se hace eso, que sentido tiene mantener este sistema propio del antiguo regimen? Es un sistema jerarquico sin justificacion logica alguna, con lo que lo mejor que podrian hacer es cortarlo cuanto antes. Hombre, yo esperaria a que se muriese el rey, por el tema de que es simpatico, la transicion, bla, bla... pero tras el, ni uno mas.
    Ya escribire mas cuando este mas fino.
    Me moje. Ah, Shinji, pa terminar de mojarme y sin ganas de ofender:
    En HC y Nintendo eres un maquina, pero en esto, no firmaria ni las comas de tu discurso!
    supergontzo ha agradecido esto.

  8. #23
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Estabilidad?
    Dudo mucho de que si eliminasen la monarquia y no lo sacasen en los medios alguien se diese cuenta...
    supergontzo ha agradecido esto.

  9. #24
    honorable
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    :-[Es una pena que aún destilemos tanto odio entre nosotros. Deberíamos dejar las historias de vivos y muertos, las referencias a tiempos pasados y comportarnos como ciudadanos que aspiramos a conseguir un país en el que impere el estado de derecho, un país moderno y en paz.
    Dejemos las rencillas y hablemos en las urnas. Seamos críticos con TODAS las injusticias vengan del lado que vengan y no seamos forofos, que para eso ya está el fútbol.

  10. #25
    Devorador de cine
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Reflote en toda regla. Como han cambiado las cosas en 8 años con respecto a la monarquia. Pongo un recomendadísimo y magnífico documental de CANAL+ Francia sobre la monarquía. Ordena montones de datos y los expone de una manera clara y muy fácil de entender, y por supuesto CENSURADO en nuestro pais.

    furyo, Rioeire, TRUENOAZUL y 2 usuarios han agradecido esto.

  11. #26
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Cita Iniciado por Shinji Mikami Ver mensaje
    Claro, quizá los que defienden la "Republica" sea gente de dudosa calidad politica aqui en España. ¿Te suena ERC?. ¿TE suena IU?. Y sobre todo... ¿Te suena el Zapatitos?.
    Son politicos que tienen la palabra "Franco" todo el dia en la boca. No tienen un discurso nuevo, viven anclados hace 40 años. enciman abogan por una Republica, cuando nuestra monarquia es envidiable, tranquila y paficica. Con unos monarcas respetables y discretos. Ademas, el papel de EL REY en el intento de golpe de estado fue tajante y definitivo para la democracia que tenemos hoy en dia, no lo olvides.

    La gente no vota al Zapatitos (pobre de él el que lo haga) sinó votó contra Aznar, claramente influenciados por los atentados del 11-M. Y ahora nos toca lo que nos toca: Un grupejo de piltrafillas que no gobierna, totalmente vendidos y a las ordenes de un independentista catalán, que representa unicamente el 16% de los votos de cataluña y el 2% de los votos de España. Y tenemos que tagarnos todo lo que le da la real gana a dicho separatista. Y encima tenemos eue aguantar la risita del cantamañanas talentoso del zapatitos, zapatitos que le da alas a eta-batasuna por que le interesa, cuando dicho entramado estaba practicamente extinguido de representacion y financiacion. Ahora, "gracias" a ese republicano miserable, cuentan con 9 representantes en el Pais Vasco y financicacion por medio de una tapadera claramente visible como el el partido comunista de las tierras vascas. Ademas, se dedica a tocar la historia y cosas que no vienen a cuento antes que arreglar los problemas urgentes. Se dedica a concederles a los maricas y lesbis cosas antinaturales, como los hijos y como la palabra matrimonio, con clara alusion a "tocar las pelotas" al clero y la iglesia. Laicos tenian que ser mis amigos republicanos, fijate. Tambien se dedican a hace casitas de 30 metros, para que podais meter vuestro home-cinema o mejor dicho , vuestro walkman, mientras dicha "elemento" tiene un despachito de 80 metos y una casa que se está haciendo de 250 metros.
    Otros se dedican a intentar extinguir el castellano y , atencion, a decir que quieren que le Frances sea la segunda lengua oficial de cataluña, despues del catalan , claro.
    Otros, a tocarles las pelotas a los salmantinos con unos documentos historicos.
    Pues toda esta "banda" es republicana ¿me sigues?. Y toda esta banda es de izquierdas ¿me sigues siguiendo?.
    Así que tu mismo. Riete tu del sistema politico republicano real, y bienvenido a la destruccion de España , como no les paremos las alas a esta banda.

    Querias una opinion ¿no?.
    Joder joder

    Por suerte, creo que hoy en día los jóvenes reciben una mejor educación que influye positivamente en la lucha contra las discriminaciones ya sean por motivo de raza, color, ideología, cultura, sexo o creencias religiosas.

    Salud !!!
    dacres, Tradia y supergontzo han agradecido esto.
    i5 2500k@4200GHz 16gRAM 2400EXtremeMemoryProfile
    GTX670
    Spoiler Spoiler:

    ps3: TRUENOAZUL 360: xxTHUNDERBLUExx EA/PC: T3UENOAZUL Battletag: T3UENOAZUL#2632

  12. #27
    diplomado Avatar de HDForever
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Cita Iniciado por landerico Ver mensaje
    Reflote en toda regla. Como han cambiado las cosas en 8 años con respecto a la monarquía.
    No sólo es lo que han cambiado. Que en realidad no han cambiado sino que nos hemos enterado de lo que hacían, que es distinto.

    Lo que pasa es que la reflexión que hacía Matías con ese "pese a quién el pese", ya era errónea en ese momento a mi manera de ver, ya que no era la monarquía la que nos había dado esos 28 años más fructíferos de la historia. Eso había pasado gracias al pueblo, a los empresarios, a quién fuera que pusiera su sudor para tener una vida mejor, y ese periodo ha coincidido con tener instaurada una monarquía, nada más. Una monarquía además instaurada como una de las muchas concesiones que se hicieron a la continuación encubierta del franquismo que ahora nos está pasando factura al no haber borrado del mapa Revolution_Française_Style a toda esa panda de cerdos.

    Por otro lado es cierto que hay países sin rey em los se vive mal o muy mal y algunos con realeza chupóptera a lo bestia en que se vive mejor, pero no creo que sea por eso, sino por el funcionamiento de sus otras instituciones.
    furyo, Tradia, landerico y 2 usuarios han agradecido esto.
    http://www.forodvd.com/tema/97505-me...enos-curiosas/

    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

    http://www.rae.es/rae.html

    http://conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol.html

  13. #28
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    La monarquia es fiel reflejo del "estado de derecho" que se vive en España.

  14. #29
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    En este asunto, yo creo que solamente hay que hacerse una pregunta : que es mejor, que el Jefe del Estado, sea nombrado por sus habitantes, o que este lo sea por "derecho de cuna" ????
    Hemos tenido muchisimos reyes a lo largo de nuestra historia, y casi ninguno ha sacado ni siquiera el aprobado.
    Que vamos a esperar de familias y dinastias, que si reinan bien, y si no, se van a otro pais a disfrutar de sus enormes fortunas????
    Alguno ha tenido de compañero de trabajo a algun representante de estas dinastias???
    Conoceis a alguno, en todo el mundo que TRABAJE?????
    Saludos
    supergontzo ha agradecido esto.

  15. #30
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    Predeterminado Re: ¿Monarquía o República?

    Aporto un artículo que me parece muy interesante:

    Por qu la bandera tricolor de la Repblica constituy un grave error - ABC.es

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