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Ecualizando ¿tenemos hi-fi?

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  1. #1
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    No lo sé con seguridad, Demy, pero podría ser hacia 2004 aproximadamente .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #2
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Me gustaria hacer una pregunta. Si como decis, y es cierto, los amplificadores a valvulas distorsionan la señal, o la modifican, y el sonido no es exactamente el del master de la grabacion, entonces por que le poneis ecualizador a vuestros amplificadores integrados...eso no es modificar tambien la señal? No es modificar el sonido del master...sinceramente antes que ecualizar prefiero el sonido ya equalizado de las valvulas...

  3. #3
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Aunque en esta materia te pueden responder otros mejor que yo, si te puedo decir que el uso correcto de un ecualizador es compensar las deficiencias del recinto donde se encuentra el oyente, la sala modifica la respuesta con diversos fenómenos acústicos y el ecualizador ayuda a linializar esa respuesta, realmente su uso y ajuste correcto para una sala y posición de escucha nos garantiza la menor coloración posible.

    Saludos.

  4. #4
    especialista Avatar de Kt88
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Tenia entendido que si quieres escuchar el master con su sonido original tenia que ser sin equalizar, directo de master que es asi como lo escucho.

  5. #5
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Ya .

    Pero supón que en tu sala tienes un pico de 8 dbs a 120 Hz . Pico que lógicamente no estaba en el master, pero tú lo oyes, no por defecto de tu equipo (tu caja da correctamente la señal), sino porque lo provoca tu sala . Es un fallo que tienes que corregir para que en el punto de escucha no exista .

    Bien, supón que pones una trampa de graves disimulada y lo corrijes . Perfecto .

    Ahora supón que no puedes por lo que sea y ecualizando lo corrijes . Si al ecualizar no metes ruido ni distorsión audible a la señal, obtienes el mismo resultado que con la trampa de graves ¿qué harías ?

    Yo, corregir ese pico si es posible de alguna manera . Pues eso es .

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  6. #6
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por Kt88 Ver mensaje
    Tenia entendido que si quieres escuchar el master con su sonido original tenia que ser sin equalizar, directo de master que es asi como lo escucho.
    Kt88, no estas leyendo, pero no me estraña porque a tí todo esto te dá igual, te gustan las válvulas y su sonido, pues a disfrutar.

    Saludos

  7. #7
    especialista Avatar de Kt88
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Ahhhh ahora entiendo...vale...perdonad que estoy aprendiendo juer...
    Y repito que tambien tengo un ampli integrado AMC el cual oigo bastante, no es que me guste solo las valvulas, nunca nunca he dicho que no me guste el integrado, es mas hay algunas marcas fantasticas para mi como Copland, Electrocompaniet etc...Lo que en parte me refiero es que la mayoria de la gente no muy entendida se pone en su cadena un equalizador sin practicamente saberlo utilizar, y eso a veces duele al oido.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por Kt88 Ver mensaje
    Lo que en parte me refiero es que la mayoria de la gente no muy entendida se pone en su cadena un equalizador sin practicamente saberlo utilizar, y eso a veces duele al oido.
    Eso es cierto, hace algunas décadas, cuando los ecualizadores se generalizaban en las cadenas, en tiempos de la doble platina, el personal jugaba a su libre albedrío con los potenciómetros deslizantes, reforzando desmesuradamente algunas frecuencias, atenuando en exceso otras, un uso académico de este aparato requiere una calibración con ruido rosa y analizador de espectro, o software equivalente, y para un reciento y posición de escucha dados, si estos parámetros se modifican la calibración ya no vale, de lo contrario no hara falta volver a tocarlo. Yo he visto ecualizadores "sellados".

    Saludos.

  9. #9
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    El objetivo de una ecualización bien realizada es compensar la coloración que introduce la sala, y NO, modificar la grabación.

    El día que probéis el DRCoP no volveréis atrás

    Saludos

    Alf

  10. #10
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Yo, la verdad, no soy muy amante de ecualizar o tocar el sonido.

    Pero el sonido resultante en el punto de escucha no depende sólo de que tengas el mejor equipo y las mejores cajas : eso puede sonar hecho todo un desastre

    Y mucho peor que un equipo muchísimo más barato

    La razón es la sala, que puede arruinar el sonido del mejor equipo ¿Solución? Tratar la sala .

    Claro, pero eso a veces no es factible o por coste o porque, técnicamente, literalmente no hay manera o porque el Alto Mando no lo permite ¿Entonces? ¿Nos jodemos?

    Pues no, podemos ecualizar, es una alternativa . Y como estamos en el mundo digital, podemos hacerlo sin descojonar la señal y ecualizar puede arreglar bastante el asunto . Pero ojo, que hacerlo bien no es fácil y se puede descojonar la señal .

    Tener un valle no significa subir esas frecuencias de valle y ya está, pues tal vez al hacerlo entre en resonancia o en contrafase otras, o al revés, vete a saber .

    A eso se refiere ecualizar, a conseguir en el punto de escucha una respuesta en frecuiencias lo más plana posible. Y no hay que confundir respeusta en frecuencia con distorsión de la señal, que son cosas muy distintas .

    Saludos .

    Edito para añadir que se me adelantó FREDDY en la respuesta, lo que vuelve a demostrar que yo en el oeste, era hombre muerto
    Última edición por matias_buenas; 09/01/2008 a las 18:40
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #11
    DEMY
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    No lo sé con seguridad, Demy, pero podría ser hacia 2004 aproximadamente .

    Saludos .
    Gracias Matias. Mucho tiempo ha pasado desde entonces y muchos cambios ha habido ..no solo en ese aparato en concreto ...sino seguramente en los otros también . Yo he tenido amplificadores de estado sólido y amplificadores a válvulas y no creo que cuando se nombra la palabra " distorsión " se haga para intentar hacer ver que hay diferencias ( ó pudiese haberlas ) sino para intentar desestabilizar una compra e intentar hacer daño injustificadamente y de forma peyorativa.

    Me sienta fatal leer la "palabrita de marras" y el intento de tergiversación que se pretende hacer con/de la misma. Creo que sería perfecto someter a algunos a una prueba ciega y seguro que nos llevariamos más de una sorpresa...con toda esa parafernalia de " fidelidad a la señal "

    Saludos
    Última edición por DEMY; 09/01/2008 a las 23:14

  12. #12
    DEMY
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    ¡¡ Que parado se ha quedado esto ¿ no ? !! Me parece apropiado tratar el asunto de la THD .

    ¿ Como se mide ? ¿ En base a que parametro ?

    ¿ Cual es el porcentaje de THD admisible para que un aparato resulte indistinguible de otro en cuanto a la "fidelidad de la señal " ?

    ¿ Son fiables los datos al respecto que ofrecen los fabricantes ?

    ¿ Cual son los valores considerados "extremos" dentro de un componente a válvulas?

    ¿ Diferencias en THD entre válvulas y transistores ?

    ¿ Que porcentaje de THD es indistinguible en condiciones normales de escucha ?

    Esas son las preguntas que debemos hacernos y aclarar el tema , para que quién quiera comprarse un amplificador a válvulas no crea que "la distorsión" hará que lo que se compre ,sea cualquier cosa menos un amplificador ; lo mejor es aclarar el tema ...para no llevar a la confusión ; a veces y con ciertas expresiones, creo que es eso lo que se pretende.

    Gracias

    Saludos
    Última edición por DEMY; 10/01/2008 a las 09:53

  13. #13
    Predicador del diosHUM Avatar de Luismaxxx
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por DEMY Ver mensaje
    Mucho tiempo ha pasado desde entonces y muchos cambios ha habido ..no solo en ese aparato en concreto
    En ese aparato en concreto a nivel técnico no ha cambiado absolutamente nada de nada, así que puedes esperar que el tuyo mida igual de mal.

    Cita Iniciado por DEMY Ver mensaje
    Me sienta fatal leer la "palabrita de marras" y el intento de tergiversación que se pretende hacer con/de la misma.
    El que tragiversa lo que se dice eres tu. Que yo sepa la "palabrita" distorsión no es un insulto, ni nadie la utiliza con mala intención. Si un aparato distorsiona es un hecho y se expresa con ese término, no conozco otro seudónimo. Si no te gusta tener distorsión en tu equipo pues te jodes o lo cambias.

    Cita Iniciado por DEMY Ver mensaje
    Esas son las preguntas que debemos hacernos y aclarar el tema
    ¿Por qué hablas en plural,? ¿Por qué no dices: esas son las preguntas que debo hacerme para aclararme?

    Yo ya me las hecho hace tiempo, me he informado, he estudiado, he aprendido y me he respondido. Lo tengo claro, y mi opinión no está sujeta a debate alguno.

    Si quieres contestarte todas esas preguntas sólo tienes que hacer una serie de búsquedas en Google y te saldrán miles de enlaces que te hablan de ello y te lo explican. No pretenderás que los demás hagamos contigo de profes de EGB, perdona pero no nos tocamos los cojones de sol a sol como tu.

    Esfuerzate un poco en aprender y otro poco en parlotear menos.

    Cita Iniciado por DEMY Ver mensaje
    para que quién quiera comprarse un amplificador a válvulas no crea que "la distorsión" hará que lo que se compre ,sea cualquier cosa menos un amplificador
    Cómo mínimo puede estar seguro de que será una especie de ecualizador.
    Última edición por Luismaxxx; 10/01/2008 a las 14:12

  14. #14
    DEMY
    Invitado

    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por Luismaxxx Ver mensaje
    En ese aparato en concreto a nivel técnico no ha cambiado absolutamente nada de nada, así que puedes esperar que el tuyo mida igual de mal.

    Ya. Será por eso por lo que se busca uno hasta bajo las piedras para medirlo



    El que tragiversa lo que se dice eres tu.


    No. Tú /vosotros la tergiversais , nombrandola casi siempre peyorativamente y me parece que con claro caracter pseudofanatico ,la mayoria de las veces ; hasta "vomitiva" he podido leer en alguna intervención .... y si quieres el link te lo busco


    Que yo sepa la "palabrita" distorsión no es un insulto, ni nadie la utiliza con mala intención.

    No. Efectivamente no es un insulto, pero expresandola peyorativamente, la impresión es realmente mala


    Si no te gusta tener distorsión en tu equipo pues te jodes o lo cambias.

    ¿ He dicho yo que tengo distorsión en algún sitio ?


    ¿Por qué hablas en plural,? ¿Por qué no dices: esas son las preguntas que debo hacerme para aclararme?


    No necesito aclarar nada, es un asunto que no me preocupa lo más mínimo, de verdad ; sin embargo creo que a quienes les interese adquirir un sistema a válvulas si les interesará una explicación convincente con datos tecnicos y un estudi en condiciones ( que estoy seguro que habreis realizado ) acerca del asunto y del calificativo que se le impone a dichos componentes ¿ no ?

    Yo ya me las hecho hace tiempo, me he informado, he estudiado, he aprendido y me he respondido. Lo tengo claro, y mi opinión no está sujeta a debate alguno.

    Ni la mia tampoco ¿ Y ? ¿ Cambia eso las cosas ?

    pero no nos tocamos los cojones de sol a sol como tu.

    ¿ Envidioso, también ? ¿ Que coño te importa a tí lo que me toco yo ?


    Esfuerzate un poco en aprender y otro poco en parlotear menos.

    Mis esfuerzos van encaminados a escuchar música y a disfrutarla
    Saludos Luís
    Última edición por DEMY; 10/01/2008 a las 14:47

  15. #15
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Marianico, a ver si eres capaz de diferenciar el contenido de estas frases:

    "Cuanto mal han hecho a la humanidad los fundamentalismos de cualquier tipo en hi-fi tambien los hay..."

    y esta:

    "Cuanto mal han hecho a la humanidad los fundamentalismos de cualquier tipo, en hi-fi tambien los hay...

    Provar

    Elejir

    ¿La técnica te la enseñaron en el mismo sitio que la ortografía?

    Saludos

    Alf


    Cita Iniciado por Marianico Ver mensaje
    Cuanto mal han hecho a la humanidad los fundamentalismos de cualquier tipo en hi-fi tambien los hay y en el tema de los amplificadores siempre salen los de los transistores blandiendo la espada de las medidas a lo que los de las valvulas se defienden con las corazas de los pulidos chasis de sus valvulares y sin ninguna otra defensa,pero curiosamente el fenomeno siempre es mas agresivo por parte de quienes blanden espada frente a los del cromado escudo.

    Hay os lo dejo a modo de reflexion en voz alta.

    Ademas en el caso que yo propuse sobre la prueva se trataba de comparar CD pero ya se sabe dejenerando dejenerando se acaba en esta tonta pelea de si lo mio es mejor que si ..............

    Pero sigo sin ver a ningun valiente que se atreva a escuchar mi equipo

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