Experiencias de ajuste de sala con MCACC pro

Hola PABLOPI . En primer lugar decirte que comprastes y usas el mismo tripode para poner el micro que el mio... jajaja
soy el del audioplanet. Yo tambien tengo activado la funcion THX Loudness Plus. Y la verdad con las nuevas configuraciones de esta pagina Tutoriel : Maîtrisez la calibration MCACC de Pioneer - CineHomeDigital ....note mucha diferencia sobre todo para musica,pero para cine me sigue gustando muchisimo mas Audissey + EQ y el Dynamic volume bajo del Onkyo.808. Al cambiar de piso pues tenia el volumen medio normal del Pio , pero ahora no cesecito mas potencia necesito calidad en volumen bajo.
De todas formas seguire tu manual que dejastes del Mcacc, pero la verdad me tiene loco el dichoso Mcacc.
1saludo

hola muy buenas tengo un problema con el receptor,a ver si me podeis decir de que puede ser el problema,la cuestion es que estaba viendo una peli y se apago el receptor por completo y empezo a destellear un led luminoso en azul donde esta el puerto de usb en el panel frontal,si lo enciendo a los segundos se vuelve apagar y sigue encenciendose el luminoso este en cuestion

Parece que está entrando en protección.

Te aconsejaría desconectar todas las fuentes y volverlas a conectar, así como los altavoces e ir probáandolos uno a uno para descartar una posible avería de los mismos o un fallo en alguna etapa d e potencia del receptor.


Estoy desde el móvil pero en cuanto pueda separo este hilo porque poco tiene que ver con ajustesde sala....

Antes de todo, gracias a PabloPi y demás familia. Aquí van mis experiencias al respecto.

En primer lugar, decir que me he leído todo lo que he pillado respecto a MCACC en avsforum, el tutorial de tocinillo y este propio foro. Para empezar, me parece lamentable que estos foros tengan antigüedad de varios años y sigamos con ese OSD lamentable y una documentación pésima por parte de Pioneer. De vez en cuando le doy a la opción de firmware update; cualquier día me llevo un susto porque empieza a descargar algo.

Comentaros que tengo un equipito majo sin demasiadas pretensiones, muy probablemente pagado más caro de lo que corresponde; es lo que suele pasar cuando tus principales asesores son la inexperiencia y la ansiedad. Es un pioneer vsx-921 y le puse un set de altavoces polkaudio tsx-40 con su SW PSW-10. Si bien no me puedo calificar de audiófilo ni melómano, necesitaba – así se lo vendí a mi mujer - algo más que un home cinema de Prica (esto se lo robé a otro forero), ya que tengo un apartamento tipo loft con techos catedralicios.

El workflow de la configuración que finalmente hice de esta cosa casi tan impronunciable como BMW llamada MCACC, fue el siguiente:

1. Paso de la configuración mcacc automática y full automática y me voy directamente a la manual.
2. Esto lo han preguntado ya 157 veces y lo han respondido otras tantas: que con altavoces large, el SW no trabaja salvo que lo pongamos en PLUS y en ese caso se arma un caos de bumba-bumba porque salen graves por las columnas y el SW. Así que configuro altavoces a small y SW a yes. El X.over (crosouver) pues nada, a 80 Hz que dice mucha gente.
3. Configuro yo las distancias de los altavoces. Me importa un pimiento lo bien que lo haga el sistema, si yo con mi metro enrollable lo puedo medir igual.
4. Configuro el nivel de los altavoces a oído. Más o menos sin ser tener un tímpano experto, uno creo que nota cuando dos altavoces se perciben un volumen similar (exceptuando la comparación con el SW, que vamos…. no sé de que vale comparar un huevo con una castaña; así que le pongo el LFE en la palanquita a tope para que no filtre nada, según dice el manual, y el volumen a la mitad; lo de fase a 0 o 180 ni p. idea para qué vale). Lo que no entiendo es para qué puedo poner el nivel de referencia del frontal izquierdo en MCACC desde -10 dB a +10 dB…¿será para despistar a la parienta con el volumen general de manera que lo que antes se oía a -30 db ahora requiere -20 db?
5. Ahora me copio la memoria 1 a las 5 restantes, así partimos de igualdad de condiciones en las seis.
6. Ejecuto el eq.pro con el multiwave-s encendido (parece intuitivamente mejor leer de tres puntos que 1) y multichannel adjust (lo mismo, parece mejor que haga la ecualización independiente y no me considere simetrías….que trabaje el MCACC a fondo, que para eso le pago). Parto del tiempo de respuesta más bajo (creo que es 0-40 ms)
7. Ahora para cambiar de memoria donde se grabará el siguiente calibrado voy a ver datos de mcacc y selecciono la siguiente memoria, veo sus datos, y salgo al menú principal. Así queda lista para ser sobrescrita. Muy intuitivo.
8. Repito el paso 6 y 7 cambiando el intervalo de respuesta.
   
   Al finalizar tengo la cabeza como un bombo, la vieja del piso de abajo cabreada y 6 memorias con la misma configuración de altavoces, distancias y volumen pero seis sets de ecualizaciones independientes a distinto tiempo de respuesta.
   
9. Estando oyendo mi musiquita, pulso receiver + mcacc en el mandito y me quedo con la que más me gusta.

Ahora, mis preguntas/comentarios:

• Los cuatro botones de abajo del mando son una mezcla de modos, dsp y vainas varias. Creo que me pasé varias semanas tocándolos todos y nunca llegué a ver todas las combinaciones. A mí eso me recuerda cuando los walkman o los cassettes de los moros venían con el modo rock, pop, jazz…oséase, la misma m. con distinto olor. Por consiguiente, ¿para qué me hago todo este afine y calibración para luego meterle un efecto de sonido que va a hacer lo que le salga de los cataplines? En resumen, considero que usar esos modos es sacrilegio salvo cuando uno hace guateques en casa y lo que quiere es que todo el mundo bailotee y se vaya a las 4.00 am con pitido en los oídos (confirmar o desmentir, por favor)
• Entiendo también de lo leído en los foros, que lo ultragenuino según los Amish del sonido es no procesar la señal (es decir, pure direct) sin MCACC ni nada. Pero si me he metido esta currada de calibración, es porque no soy ultraortodoxo y por tanto, no voy a ser tan gañán de usar “pure direct”. En cuanto al modo autosurround, entiendo que eso es para que entren en acción los dos traseros (altavoces). Pero por lo que leí , lo suyo es que una fuente estéreo la reproduzamos en estéreo y la 5.1 en 5.1 porque si no, me estoy cargando la escena (auditiva, se entiende). Por lo tanto, lo que corresponde, es que el botón 1 esté en “direct” para que actúe la calibración y no destroce la escena. Confirmar o desmentir.
• En cuanto al modo alc parece que lo que hace es “equilibrar” el volumen de todos los altavoces (es decir, me descaraja lo que mencionaba en el punto 4), manteniendo la ecualización. Se supone que es para no molestar a mi vecina la ancianita…pues vale.
• Botón que no entiendo para qué sirve…el PQLS…debe ser una tecnología marciana de algoritmos de mejora que aplica cuando le conectas un VHS…ya sé de un botón cuya goma será la última en desgastarse.
• Botón phase control, parece que hace algo…ummm…en on parece que mejora…lo dejaré así…
• Botón sound retriever: no me deja usarlo en modo “direct” así que no deja lugar a dudas. Puede que su goma dure más que la del PQLS.

Bueno, pues así creí llegar a una calibración decentilla, sin comprar micros profesionales, etapas de potencias, ecualizadores ni espectrógrafos de masas. Hasta que se me ocurrió poner un tema de mi amigo Maiki Oldfield, el Tubular Bells II; un tema con el que me tostaban mis hermanos mayores desde mi infancia. Llegó al minuto 2:10….Horror!!! ¿Qué pasó con la bandurria (ok, la mandolina, es para entendernos)? Esa vibración característica con la que nos atormenta la tuna de la Facultad de Medicina, ¿¡dónde fue ¡? ¡Si en mi walkman de los moros se oía perfectamente! Por favor, una ayuda con esto, quiero recuperarla, aunque me llamen masoquista. ¿Qué puedo hacer? (Esto es otra pregunta)

A veces se me cruzan por la cabeza dos opciones: una, pagarle unas lukas como dicen por aquí a un fulano friki para que me lo configure; y la otra mandar a tomar por saco todos los altavoces+receiver y comprarme unos cascos inalámbricos.

Agradezco de antemano las respuestas y comentarios de los foreros que sigan vivos.

Hola Rey Carlos.

Hace tiempo que no enredo con el MCACC, debido a que cuando lo exprimí a tope en mi LX-81, lo cambié por un LX-85, donde venía más evolucionado y con menos limitaciones.

Iniciado por caroloking

Para empezar, me parece lamentable que estos foros tengan antigüedad de varios años y sigamos con ese OSD lamentable y una documentación pésima por parte de Pioneer. De vez en cuando le doy a la opción de firmware update; cualquier día me llevo un susto porque empieza a descargar algo.

Totalmente de acuerdo. Parece que la estrategia de Pioneer no es actualizar vía firmware sus equipos sino sacar uno nuevo cada año con un par de novedades que en la mayoría de los casos son bobadas, en vez de poner verdaderamente al día equipos que no son precisamente baratos. Con el agravante de que ni siquiera permiten que los usuarios lanzen cfws que permitan hacer lo que Pioneer no quiere. Por ejemplo, mejorar o actualizar las limitaciones del MCACC en algunos modelos.

El workflow de la configuración que finalmente hice de esta cosa casi tan impronunciable como BMW llamada MCACC, fue el siguiente:

- Yo creo que conviene pasarle ambas configuraciones para comparar efectos. De hecho la automática (no full) suele funcionar francamente bien.

- La fase en el SW (0-180 grados) sirve para evitar cancelaciones o descontrol en el punto de escucha. Me explico. Los graves son sonmidos muy poco direccionales, no se percibe de dónde vienen, por eso no afectan al efecto estéreo o multicanal. Y al rebotar en la sala se pueden producir cancelaciones en el punto de escucha (si confluyen el sonido directo y el reflejado en contrafase) o un refuerzo incontrolado (si confluyen en fase). Es decir, que estando bien el nivel de ganancia, también hay que actuar en la fase. Esto lo compruebas muy fácilmente con tu método favorito: A oido. Te mueves un poco por la sala y verás como el nivel de graves varía enormemente de un punto a otro, a veces simplemente levantándote del sillón.


- Regulación de niveles. Tiene que ver, primero, con la calibración interna del amplificador y segundo, debe haber un margen suficiente para adaptarse a cualquier sala de escucha de una vivienda que distan enormemente de las condiciones óptimas.


- Memorias. Me parece un resultado correcto. El mejor es el que más te guste, no el que dé mejores cifras. A los demás les puede llegar a horrorizar, pero es tu equipo y lo peor que puede pasar es que tus amigos declinen tus invitaciones a sesiones musicales. Difícil perder amistades por ello, salgo que entre ellos haya algún audiófilo zumbado.

Ahora, mis preguntas/comentarios:

• considero que usar esos modos es sacrilegio salvo cuando uno hace guateques en casa y lo que quiere es que todo el mundo bailotee y se vaya a las 4.00 am con pitido en los oídos (confirmar o desmentir, por favor

Concuerdo en términos generales. Sin embargo algunos modos son útiles. Por ejemplo, EXT ESTEREO viene muy bien cuando estás viendo películas con mucho diálogo a poco volumen relativo. También están bien los que simulan modos surround desde fuentes mono. Obviamente siempre que no estés escuchando música grabada con un mínimo de calidad. Mucho mejor es usar de forma inteligente los modos surround. Por ejemplo, hay mucha música estéreo que lleva codificado el sonido cuadrafónico en sistema SQ que, por desgracia, no lleva implantado ningún ampli AV. Sin embargo, se puede recrear de forma aceptable usando el Dolby Pro Logic I (no el II).

Entiendo también de lo leído en los foros, que lo ultragenuino según los Amish del sonido es no procesar la señal (es decir, pure direct) sin MCACC ni nada. Pero si me he metido esta currada de calibración, es porque no soy ultraortodoxo y por tanto, no voy a ser tan gañán de usar “pure direct”.

Los ultraortodoxos son ultrarridículos. Es gente que sin pestañear (salvo que les contradigas) dicen que son mejores los amplis de válvulas (que colorean, rectius, distorsionan la señal) y que hay que llenar la sala de escucha de difusores, trampas de graves y todo tipo de artefactos para controlar la sala. Pero si no haces nada de eso y simplemente mediante la corrección digital de la señal la modificas para que la resultante sea plana, eso es anatema. Normal, teniendo en cuenta que es una solución mucho más limpia y barata.

En cuanto al modo autosurround, entiendo que eso es para que entren en acción los dos traseros (altavoces). Pero por lo que leí , lo suyo es que una fuente estéreo la reproduzamos en estéreo y la 5.1 en 5.1 porque si no, me estoy cargando la escena (auditiva, se entiende). Por lo tanto, lo que corresponde, es que el botón 1 esté en “direct” para que actúe la calibración y no destroce la escena. Confirmar o desmentir.

Muy resumidamente de memoria y con imprecisiones pero para entendernos, el modo pure direct es eso, el modo direct es calibración de distancias y control de fase sin ecualización y el modo autosurround es con calibraciones, control de fase y ecualización, pero respetando siempre el formato de la señal original, esto es si entra 2.0 sale 2.0 y si entra 5.1 con matrizado 7.1, sale 7.1. Así que EMHO, lo mejor es AUTOSURROUND "siempre", salvo cuando estés en modo pitufo on. O si tienes la opción "OPTIMAL SURROUND" que en mi casa/o produce un resultado espectacular incluso con fuentes estéreo reproducidas en 2.0.

En cuanto al modo alc parece que lo que hace es “equilibrar” el volumen de todos los altavoces (es decir, me descaraja lo que mencionaba en el punto 4), manteniendo la ecualización. Se supone que es para no molestar a mi vecina la ancianita…pues vale.

Compresión de sonido para poder ver películas por la noche sin molestar con explosiones a los vecinos.

Botón que no entiendo para qué sirve…el PQLS…debe ser una tecnología marciana de algoritmos de mejora que aplica cuando le conectas un VHS…ya sé de un botón cuya goma será la última en desgastarse.

Efectivamente, no entiendes para qué sirve. Es un sistema por el cual si conectas una fuente (CD, DVD, SACD, BD) por HDMI compatible con PQLS, los dos relojes quedan sincronizados, evitando jitter o distorsión digital, en definitiva, errores de sincronización. Sólo funciona con equipos Pioneer compatibles y quizás con alguna otra marca que lo lleve implantado sin decirlo.

Botón phase control, parece que hace algo…ummm…en on parece que mejora…lo dejaré así… Botón sound retriever: no me deja usarlo en modo “direct” así que no deja lugar a dudas. Puede que su goma dure más que la del PQLS.

Phase control: Evita inversiones de fase que falsean la imagen sonora. Yo suelo tenerlo siempre en fullband phase control, exceptuando los casos en que se reproducen discos estéreo con efectos multicanal que se basan precisamente en alteraciones de la fase. Ejemplos, discos grabados con sistema holofónicos, ambisonic o similares (i.e. The Final Cut de Pink Floyd; Broken China, Rick Wright; Metalic Spheres, The Orb, Amused to Death, Roger Waters...). En estos casos hay que desconectarlo para poder percibir los efectos especiales envolventes.

Sound retriever: Aplica un algoritmo que trata de revertir la pérdida de la compresión mp3. No actúa en la reproducción de ficheros no comprimidos o codificados en DD o DTS. Sin hacer milagros mejora bastante la calidad, así que lo tengo permanentemente en ON. .

Maiki Oldfield, el Tubular Bells II; un tema con el que me tostaban mis hermanos mayores desde mi infancia. Llegó al minuto 2:10….Horror!!! ¿Qué pasó con la bandurria

¿Te pasa con el mismo disco en todos los modos?
¿Tienes diversas versiones con masterizaciones diferentes?

Es muy extraño que por la ecualización desaparezca un instrumento. De todas maneras lo probaré en mi casa a ver qué pasa.

Iniciado por HOOKEVE

Hola Rey Carlos.

Hola estimado/a hookeve. No sé cómo se traduce tu nombre, así que lo dejaré inalterado . Antes de nada, te agradezco tu respuesta; bien clara y pedagógica.

Iniciado por HOOKEVE

- Yo creo que conviene pasarle ambas configuraciones para comparar efectos. De hecho la automática (no full) suele funcionar francamente bien.

Pues sí, tienes toda la razón, y de hecho, empecé por ahí. Pero me perdonarás que haga un poco de historia: antes vivía en un minipisito, donde las distancias a los altavoces eran realmente pequeñas. Hice la calibración MCACC sin problemas, salvo que alguna vez me indicaba polaridad invertida de algún altavoz. La chequeaba porque igual uno con la emoción hace conexiones a lo burro y estaba ok, volvía a ejecutarlo y ya no daba el error...pero ahora en el departamento en el que vivo es que no hay manera, oye! El micrófono que sirve para hacer el MCACC dice que no detecta dos altavoces, concretamente los dos frontales! Y sonar, ya te digo que suenan. Me cuesta creer que un micrófono que ha tenido dos usos esté averiado pero todo puede pasar. Imagino que la "jaula" en la que están no ayuda mucho (ver imagen), pero de ahí a que no detecte su presencia...Quizás sea el hecho de que están pegando a la pared o vete a saber... En fin, después de hacer varios intentos infructuosos, me dediqué a hacer el MCACC manual.

salon01.jpg

Iniciado por HOOKEVE

- Regulación de niveles. Tiene que ver, primero, con la calibración interna del amplificador y segundo, debe haber un margen suficiente para adaptarse a cualquier sala de escucha de una vivienda que distan enormemente de las condiciones óptimas.

Lo que te decía arriba, el micrófono no me detecta la presencia de dos altavoces, y eso ya me frustró bastante.

Iniciado por HOOKEVE

Concuerdo en términos generales. Sin embargo algunos modos son útiles. Por ejemplo, EXT ESTEREO viene muy bien cuando estás viendo películas con mucho diálogo a poco volumen relativo. También están bien los que simulan modos surround desde fuentes mono. Obviamente siempre que no estés escuchando música grabada con un mínimo de calidad. Mucho mejor es usar de forma inteligente los modos surround. Por ejemplo, hay mucha música estéreo que lleva codificado el sonido cuadrafónico en sistema SQ que, por desgracia, no lleva implantado ningún ampli AV. Sin embargo, se puede recrear de forma aceptable usando el Dolby Pro Logic I (no el II).

Interesante esta información, ciertamente.

Iniciado por HOOKEVE

Muy resumidamente de memoria y con imprecisiones pero para entendernos, el modo pure direct es eso, el modo direct es calibración de distancias y control de fase sin ecualización y el modo autosurround es con calibraciones, control de fase y ecualización, pero respetando siempre el formato de la señal original, esto es si entra 2.0 sale 2.0 y si entra 5.1 con matrizado 7.1, sale 7.1. Así que EMHO, lo mejor es AUTOSURROUND "siempre", salvo cuando estés en modo pitufo on. O si tienes la opción "OPTIMAL SURROUND" que en mi casa/o produce un resultado espectacular incluso con fuentes estéreo reproducidas en 2.0.

Bueno, pues aquí va ahora el quid del mensaje...resulta que trasteando nuevamente con la configuración, empiezo a darle aquí y allá y descubro, oh sorpresa, que como mejor me suena es con el modo "pure direct"! Ninguna de las seis memorias me entrega ese sonido "cristalino" que a mí me gusta (no sé si el adjetivo es el más idóneo). Pero el caso práctico es el siguiente: la mandolina/bandurria del tubular bells que te mencionaba no es que desapareciera, es que perdía su identidad. Al poner el modo pure direct, se percibe el "vibratto" característico del instrumento (perdón si digo alguna barbaridad, es para hacerme entender), cosa que las memorizaciones machacan sin piedad eliminando ese timbre.

Iniciado por HOOKEVE

Efectivamente, no entiendes para qué sirve. Es un sistema por el cual si conectas una fuente (CD, DVD, SACD, BD) por HDMI compatible con PQLS, los dos relojes quedan sincronizados, evitando jitter o distorsión digital, en definitiva, errores de sincronización. Sólo funciona con equipos Pioneer compatibles y quizás con alguna otra marca que lo lleve implantado sin decirlo.

Ahora ya lo entiendo Y confirmo que no lo voy a usar

Iniciado por HOOKEVE

¿Te pasa con el mismo disco en todos los modos?
¿Tienes diversas versiones con masterizaciones diferentes?

Es muy extraño que por la ecualización desaparezca un instrumento. De todas maneras lo probaré en mi casa a ver qué pasa.

Lo que te comentaba arriba, compañero...no es que desaparezca (disculpa el malentendido ) es que las configuraciones "matan" el timbre característico del instrumento. Y descubrí que con el modo pure direct el maltrato desaparecía. Por cierto, creo que recordar que Pablopi, tras comprarse unas flamantes columnas, indicó que le sucedió algo similar. Me refiero a que Pure Direct le daba mejor sensación que MCACC.

Te mando un cordial saludo y gracias por tu ayuda.

Buenas tardes

Refloto este hilo, con el que conseguí configurar mi AVR con el pedazo tuto de Pablo y ayuda de los demás compis..después de hacerles mil preguntas

Resulta que se me estropeó el sub y he tenido que comprar otro y he aprovechado para configurar de nuevo el AVR.

Me saltan algunas dudas que os quería comentar a ver si puedo optimizarlo algo más.

Hice la configuración con el retardo de 10-30 ms y en ALL CH ADJUST

Meto las fotos en el SPOILER para no molestar a la gente que no las quiera ver.

Spoiler:

Aquí van mis dudas:

1) como veis, la configuración del central ANTES parece que era mejor que DESPUÉS. ¿como puedo ajustarlo bien? ¿pruebo de nuevo con otro retardo? 30-50 ms por ejemplo o algo así?

2) que frecuencias debería ajustar en cada altavoz? Me refiero a las que suben o bajan respecto a las demás. Por ejemplo la amarilla que hay al final del SL o la naranja que sube por encima en el SR

3) en cuanto a las ondas estacionarias.. no se como se ajustan, nunca lo he hecho Vi la tabla que ponía Pablo al principio pero no se que hay que tener en cuenta para variar los datos que salen.

Disculpadme por el rollo..y un millón de gracias por vuestra ayuda y consejos, de verdad

Saludos.