Experiencias de ajuste de sala con MCACC pro

Hola Rey Carlos.

Hace tiempo que no enredo con el MCACC, debido a que cuando lo exprimí a tope en mi LX-81, lo cambié por un LX-85, donde venía más evolucionado y con menos limitaciones.

Iniciado por caroloking

Para empezar, me parece lamentable que estos foros tengan antigüedad de varios años y sigamos con ese OSD lamentable y una documentación pésima por parte de Pioneer. De vez en cuando le doy a la opción de firmware update; cualquier día me llevo un susto porque empieza a descargar algo.

Totalmente de acuerdo. Parece que la estrategia de Pioneer no es actualizar vía firmware sus equipos sino sacar uno nuevo cada año con un par de novedades que en la mayoría de los casos son bobadas, en vez de poner verdaderamente al día equipos que no son precisamente baratos. Con el agravante de que ni siquiera permiten que los usuarios lanzen cfws que permitan hacer lo que Pioneer no quiere. Por ejemplo, mejorar o actualizar las limitaciones del MCACC en algunos modelos.

El workflow de la configuración que finalmente hice de esta cosa casi tan impronunciable como BMW llamada MCACC, fue el siguiente:

- Yo creo que conviene pasarle ambas configuraciones para comparar efectos. De hecho la automática (no full) suele funcionar francamente bien.

- La fase en el SW (0-180 grados) sirve para evitar cancelaciones o descontrol en el punto de escucha. Me explico. Los graves son sonmidos muy poco direccionales, no se percibe de dónde vienen, por eso no afectan al efecto estéreo o multicanal. Y al rebotar en la sala se pueden producir cancelaciones en el punto de escucha (si confluyen el sonido directo y el reflejado en contrafase) o un refuerzo incontrolado (si confluyen en fase). Es decir, que estando bien el nivel de ganancia, también hay que actuar en la fase. Esto lo compruebas muy fácilmente con tu método favorito: A oido. Te mueves un poco por la sala y verás como el nivel de graves varía enormemente de un punto a otro, a veces simplemente levantándote del sillón.


- Regulación de niveles. Tiene que ver, primero, con la calibración interna del amplificador y segundo, debe haber un margen suficiente para adaptarse a cualquier sala de escucha de una vivienda que distan enormemente de las condiciones óptimas.


- Memorias. Me parece un resultado correcto. El mejor es el que más te guste, no el que dé mejores cifras. A los demás les puede llegar a horrorizar, pero es tu equipo y lo peor que puede pasar es que tus amigos declinen tus invitaciones a sesiones musicales. Difícil perder amistades por ello, salgo que entre ellos haya algún audiófilo zumbado.

Ahora, mis preguntas/comentarios:

• considero que usar esos modos es sacrilegio salvo cuando uno hace guateques en casa y lo que quiere es que todo el mundo bailotee y se vaya a las 4.00 am con pitido en los oídos (confirmar o desmentir, por favor

Concuerdo en términos generales. Sin embargo algunos modos son útiles. Por ejemplo, EXT ESTEREO viene muy bien cuando estás viendo películas con mucho diálogo a poco volumen relativo. También están bien los que simulan modos surround desde fuentes mono. Obviamente siempre que no estés escuchando música grabada con un mínimo de calidad. Mucho mejor es usar de forma inteligente los modos surround. Por ejemplo, hay mucha música estéreo que lleva codificado el sonido cuadrafónico en sistema SQ que, por desgracia, no lleva implantado ningún ampli AV. Sin embargo, se puede recrear de forma aceptable usando el Dolby Pro Logic I (no el II).

Entiendo también de lo leído en los foros, que lo ultragenuino según los Amish del sonido es no procesar la señal (es decir, pure direct) sin MCACC ni nada. Pero si me he metido esta currada de calibración, es porque no soy ultraortodoxo y por tanto, no voy a ser tan gañán de usar “pure direct”.

Los ultraortodoxos son ultrarridículos. Es gente que sin pestañear (salvo que les contradigas) dicen que son mejores los amplis de válvulas (que colorean, rectius, distorsionan la señal) y que hay que llenar la sala de escucha de difusores, trampas de graves y todo tipo de artefactos para controlar la sala. Pero si no haces nada de eso y simplemente mediante la corrección digital de la señal la modificas para que la resultante sea plana, eso es anatema. Normal, teniendo en cuenta que es una solución mucho más limpia y barata.

En cuanto al modo autosurround, entiendo que eso es para que entren en acción los dos traseros (altavoces). Pero por lo que leí , lo suyo es que una fuente estéreo la reproduzamos en estéreo y la 5.1 en 5.1 porque si no, me estoy cargando la escena (auditiva, se entiende). Por lo tanto, lo que corresponde, es que el botón 1 esté en “direct” para que actúe la calibración y no destroce la escena. Confirmar o desmentir.

Muy resumidamente de memoria y con imprecisiones pero para entendernos, el modo pure direct es eso, el modo direct es calibración de distancias y control de fase sin ecualización y el modo autosurround es con calibraciones, control de fase y ecualización, pero respetando siempre el formato de la señal original, esto es si entra 2.0 sale 2.0 y si entra 5.1 con matrizado 7.1, sale 7.1. Así que EMHO, lo mejor es AUTOSURROUND "siempre", salvo cuando estés en modo pitufo on. O si tienes la opción "OPTIMAL SURROUND" que en mi casa/o produce un resultado espectacular incluso con fuentes estéreo reproducidas en 2.0.

En cuanto al modo alc parece que lo que hace es “equilibrar” el volumen de todos los altavoces (es decir, me descaraja lo que mencionaba en el punto 4), manteniendo la ecualización. Se supone que es para no molestar a mi vecina la ancianita…pues vale.

Compresión de sonido para poder ver películas por la noche sin molestar con explosiones a los vecinos.

Botón que no entiendo para qué sirve…el PQLS…debe ser una tecnología marciana de algoritmos de mejora que aplica cuando le conectas un VHS…ya sé de un botón cuya goma será la última en desgastarse.

Efectivamente, no entiendes para qué sirve. Es un sistema por el cual si conectas una fuente (CD, DVD, SACD, BD) por HDMI compatible con PQLS, los dos relojes quedan sincronizados, evitando jitter o distorsión digital, en definitiva, errores de sincronización. Sólo funciona con equipos Pioneer compatibles y quizás con alguna otra marca que lo lleve implantado sin decirlo.

Botón phase control, parece que hace algo…ummm…en on parece que mejora…lo dejaré así… Botón sound retriever: no me deja usarlo en modo “direct” así que no deja lugar a dudas. Puede que su goma dure más que la del PQLS.

Phase control: Evita inversiones de fase que falsean la imagen sonora. Yo suelo tenerlo siempre en fullband phase control, exceptuando los casos en que se reproducen discos estéreo con efectos multicanal que se basan precisamente en alteraciones de la fase. Ejemplos, discos grabados con sistema holofónicos, ambisonic o similares (i.e. The Final Cut de Pink Floyd; Broken China, Rick Wright; Metalic Spheres, The Orb, Amused to Death, Roger Waters...). En estos casos hay que desconectarlo para poder percibir los efectos especiales envolventes.

Sound retriever: Aplica un algoritmo que trata de revertir la pérdida de la compresión mp3. No actúa en la reproducción de ficheros no comprimidos o codificados en DD o DTS. Sin hacer milagros mejora bastante la calidad, así que lo tengo permanentemente en ON. .

Maiki Oldfield, el Tubular Bells II; un tema con el que me tostaban mis hermanos mayores desde mi infancia. Llegó al minuto 2:10….Horror!!! ¿Qué pasó con la bandurria

¿Te pasa con el mismo disco en todos los modos?
¿Tienes diversas versiones con masterizaciones diferentes?

Es muy extraño que por la ecualización desaparezca un instrumento. De todas maneras lo probaré en mi casa a ver qué pasa.

Iniciado por HOOKEVE

Hola Rey Carlos.

Hola estimado/a hookeve. No sé cómo se traduce tu nombre, así que lo dejaré inalterado . Antes de nada, te agradezco tu respuesta; bien clara y pedagógica.

Iniciado por HOOKEVE

- Yo creo que conviene pasarle ambas configuraciones para comparar efectos. De hecho la automática (no full) suele funcionar francamente bien.

Pues sí, tienes toda la razón, y de hecho, empecé por ahí. Pero me perdonarás que haga un poco de historia: antes vivía en un minipisito, donde las distancias a los altavoces eran realmente pequeñas. Hice la calibración MCACC sin problemas, salvo que alguna vez me indicaba polaridad invertida de algún altavoz. La chequeaba porque igual uno con la emoción hace conexiones a lo burro y estaba ok, volvía a ejecutarlo y ya no daba el error...pero ahora en el departamento en el que vivo es que no hay manera, oye! El micrófono que sirve para hacer el MCACC dice que no detecta dos altavoces, concretamente los dos frontales! Y sonar, ya te digo que suenan. Me cuesta creer que un micrófono que ha tenido dos usos esté averiado pero todo puede pasar. Imagino que la "jaula" en la que están no ayuda mucho (ver imagen), pero de ahí a que no detecte su presencia...Quizás sea el hecho de que están pegando a la pared o vete a saber... En fin, después de hacer varios intentos infructuosos, me dediqué a hacer el MCACC manual.

salon01.jpg

Iniciado por HOOKEVE

- Regulación de niveles. Tiene que ver, primero, con la calibración interna del amplificador y segundo, debe haber un margen suficiente para adaptarse a cualquier sala de escucha de una vivienda que distan enormemente de las condiciones óptimas.

Lo que te decía arriba, el micrófono no me detecta la presencia de dos altavoces, y eso ya me frustró bastante.

Iniciado por HOOKEVE

Concuerdo en términos generales. Sin embargo algunos modos son útiles. Por ejemplo, EXT ESTEREO viene muy bien cuando estás viendo películas con mucho diálogo a poco volumen relativo. También están bien los que simulan modos surround desde fuentes mono. Obviamente siempre que no estés escuchando música grabada con un mínimo de calidad. Mucho mejor es usar de forma inteligente los modos surround. Por ejemplo, hay mucha música estéreo que lleva codificado el sonido cuadrafónico en sistema SQ que, por desgracia, no lleva implantado ningún ampli AV. Sin embargo, se puede recrear de forma aceptable usando el Dolby Pro Logic I (no el II).

Interesante esta información, ciertamente.

Iniciado por HOOKEVE

Muy resumidamente de memoria y con imprecisiones pero para entendernos, el modo pure direct es eso, el modo direct es calibración de distancias y control de fase sin ecualización y el modo autosurround es con calibraciones, control de fase y ecualización, pero respetando siempre el formato de la señal original, esto es si entra 2.0 sale 2.0 y si entra 5.1 con matrizado 7.1, sale 7.1. Así que EMHO, lo mejor es AUTOSURROUND "siempre", salvo cuando estés en modo pitufo on. O si tienes la opción "OPTIMAL SURROUND" que en mi casa/o produce un resultado espectacular incluso con fuentes estéreo reproducidas en 2.0.

Bueno, pues aquí va ahora el quid del mensaje...resulta que trasteando nuevamente con la configuración, empiezo a darle aquí y allá y descubro, oh sorpresa, que como mejor me suena es con el modo "pure direct"! Ninguna de las seis memorias me entrega ese sonido "cristalino" que a mí me gusta (no sé si el adjetivo es el más idóneo). Pero el caso práctico es el siguiente: la mandolina/bandurria del tubular bells que te mencionaba no es que desapareciera, es que perdía su identidad. Al poner el modo pure direct, se percibe el "vibratto" característico del instrumento (perdón si digo alguna barbaridad, es para hacerme entender), cosa que las memorizaciones machacan sin piedad eliminando ese timbre.

Iniciado por HOOKEVE

Efectivamente, no entiendes para qué sirve. Es un sistema por el cual si conectas una fuente (CD, DVD, SACD, BD) por HDMI compatible con PQLS, los dos relojes quedan sincronizados, evitando jitter o distorsión digital, en definitiva, errores de sincronización. Sólo funciona con equipos Pioneer compatibles y quizás con alguna otra marca que lo lleve implantado sin decirlo.

Ahora ya lo entiendo Y confirmo que no lo voy a usar

Iniciado por HOOKEVE

¿Te pasa con el mismo disco en todos los modos?
¿Tienes diversas versiones con masterizaciones diferentes?

Es muy extraño que por la ecualización desaparezca un instrumento. De todas maneras lo probaré en mi casa a ver qué pasa.

Lo que te comentaba arriba, compañero...no es que desaparezca (disculpa el malentendido ) es que las configuraciones "matan" el timbre característico del instrumento. Y descubrí que con el modo pure direct el maltrato desaparecía. Por cierto, creo que recordar que Pablopi, tras comprarse unas flamantes columnas, indicó que le sucedió algo similar. Me refiero a que Pure Direct le daba mejor sensación que MCACC.

Te mando un cordial saludo y gracias por tu ayuda.

Buenas tardes

Refloto este hilo, con el que conseguí configurar mi AVR con el pedazo tuto de Pablo y ayuda de los demás compis..después de hacerles mil preguntas

Resulta que se me estropeó el sub y he tenido que comprar otro y he aprovechado para configurar de nuevo el AVR.

Me saltan algunas dudas que os quería comentar a ver si puedo optimizarlo algo más.

Hice la configuración con el retardo de 10-30 ms y en ALL CH ADJUST

Meto las fotos en el SPOILER para no molestar a la gente que no las quiera ver.

Spoiler:

Aquí van mis dudas:

1) como veis, la configuración del central ANTES parece que era mejor que DESPUÉS. ¿como puedo ajustarlo bien? ¿pruebo de nuevo con otro retardo? 30-50 ms por ejemplo o algo así?

2) que frecuencias debería ajustar en cada altavoz? Me refiero a las que suben o bajan respecto a las demás. Por ejemplo la amarilla que hay al final del SL o la naranja que sube por encima en el SR

3) en cuanto a las ondas estacionarias.. no se como se ajustan, nunca lo he hecho Vi la tabla que ponía Pablo al principio pero no se que hay que tener en cuenta para variar los datos que salen.

Disculpadme por el rollo..y un millón de gracias por vuestra ayuda y consejos, de verdad

Saludos.

Las estacionadas me tienen frito a mi tambien

Hola...

Buenoooo. A ver si alguien nos echa una manita entonces ..

Saludos..

Uff, tengo muy oxidada la configuración del MCACC, hace literalmente años que no toco la mía, no obstante te comento mis impresiones:

Iniciado por pearva

1) como veis, la configuración del central ANTES parece que era mejor que DESPUÉS. ¿como puedo ajustarlo bien? ¿pruebo de nuevo con otro retardo? 30-50 ms por ejemplo o algo así?

No estoy del todo seguro de que efectivamente sea mejor el antes que el después...Todas las bandas con excepción de 2 (diría que la de 63 y 250hz) aparecen ahora más juntitas a lo largo de todo el eje temporal. Yo probaría a ajustar a la baja (-2/3 dB) ambas en modo manual.

Iniciado por pearva

2) que frecuencias debería ajustar en cada altavoz? Me refiero a las que suben o bajan respecto a las demás. Por ejemplo la amarilla que hay al final del SL o la naranja que sube por encima en el SR

En términos generales creo que es preferible que atenues (bajes) a que subas.

Iniciado por pearva

3) en cuanto a las ondas estacionarias.. no se como se ajustan, nunca lo he hecho Vi la tabla que ponía Pablo al principio pero no se que hay que tener en cuenta para variar los datos que salen.

Aquí, sin medir con un software externo tipo REW poco se puede hacer. Hay que conformarse con lo que calcula MCACC o ir probando "a oreja".

Como MCACC tiene 6 memorias (al menos en mis receptores Pio, igual en los más recientes hay más), es buena idea repetir la calibración con diferentes ventanas temporales y almacenarla en cada una de ellas. Luego haces un ajuste fino mirando las curvas de las gráficas de reverberación. Después reproduces algo y desde el mando a distancia vas cambiando el preset MCACC al vuelo (la conmutación es muy rápida) y decides cuál te gusta más.

Hola Pablo..

Antes de nada muchisimas gracias por ayudarnos de nuevo.. Sí.. ya han pasado unos años.. madre mía.. yo tampoco lo había toqueteado hasta que se me estropeó el sub..

Después de haber calibrado de nuevo, la verdad es que me gusta más como suena ahora, pero aun así os puse las gráficas por que ya sabes.. siempre queremos tenerlo "perfecto"

Por si a alguien le sirve..o no quiere leerse todo el hilo, yo he hecho esto para calibrar:

1) MCACC MANUAL - EQ PROF - ADVANCED EQ SETUP
2) Luego EQ PROF - REVERB MESASUREMENT
3) Despues ADVACNCED MCACC - AUTO - EQ PRO Y S-WAVE

Pablo, después de cambiar las frecuencias manualmente, habría que hacer SOLO el paso 2 y luego ver como han quedado las gráficas de nuevo ¿verdad?

En cuanto a las dichosas ondas.. haré lo que dices. La calibración que os he mostrado la hice con la ventana 10-30. Probaré con las otras guardándolas en otras memorias a ver y os cuento.

Por cierto, los altavoces los tengo en small con el corte en el avr a 80 y el corte del sub a tope. He leído hace poco que para cine está bien pero para música es mejor ponerlos en large? Es así? Es mejor tener una memoria para música y otra para cine entonces? Alguien lo tiene asi?

Pablo.. muchisimas gracias de nuevo de verdad..

Saludos..

yo haría un 4 paso que es medir la reverberación después de ajustar la ecualización `para ver si ese retoque de eq es correcto o necesita mas retoque
un saludete