gracias!!! SOUND ESPAIN para quien le pueda servir!!

Iniciado por luegotelodigo

Te voy a dar un presupuesto de tus Merlin:
http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=297-030
El woofer vale 107$ si compramos menos de 4
http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=277-015
El tweeter 68$ idem

Al precio del 1,4663$/€ nos salen los 4 drivers por 239€

Vamos a poner 40€ para los dos filtros y van que chutan

Vamos a poner que el carpintero nos cobre 50€ en madera y pintura, 30€ de terminales pijos y cableado y como mucho las Merlin valen 360€ en componentes.

Vamos a pagar 200€ por la mano de obra de carpintero, otros 50€ para Bobby por soldar los filtros (se hace en 1/4h) y se nos ponen en 600€, vamos a poner un 20% de beneficio empresarial: 720€ ¿Y me estás diciendo que eso puede costar 5 cifras? Claro que sí: 720,00€

El resto se lo está quedando Bobby y encima el muy agarrado no las vende con distribuidores para comerse todo el pastel pero dándoles a los distribuidores un 30% y otro 30% sobre ese al vendedor final esas cajas deberían costar menos de 1500€ pasando por dos intermediarios, puede que más pero 6000/7000 ni harto de Jumilla.

Por supuesto que las Sigma que cuestan 400€ no pueden sonar igual, aunque el diseño del clon haya superado al original que cuesta 3000€
http://www.enjoythemusic.com/Magazin...rkssigma62.htm

Medio kilito y los drivers son del mismo orden de calidad que los de las Merlin, pero al menos llevan buenas soluciones a nivel de ingeniería y miden muy bien.

OK. Esa sesión explicatoria está muy bien. Lo que no acabo de entender es que siendo los drivers tan comunes y siendo tan fáciles de imitar, como es posible que hasta ahora nadie se haya atrevido a ello y quién lo haya hecho no haya conseguido los resultados apetecidos...

Esta historia de conseguir abaratar costes por medio del DIY es practicamente igual para cualquier otro producto que se compre a un fabricante, constructor etc. Si extrapolas el caso a una vivienda que cuesta 300.000€ en cualquier ciudad española ,te darás cuenta que con ese dinero, que el dueño invierte en dicha compra,probablemente se hubiese podido construir un edifício entero...y no por eso toda la gente se va autocronstruyendo viviendas , existe un largo proceso detrás ,que la mayoría de la veces ,por falta de recursos tecnicos , tiempo etc no está al alcance de todos.

En todo caso ,lo que si está claro es que en cualquier producto existen dichos margenes, normal por otra parte...pero no es el caso de Merlin el más flagrante que existe ;por otra parte tus previsiones de beneficios son muy optimistas ; si multiplicas el coste de producción de una caja , que es más alto del que citas ( te dejas atrás conceptos tan importantes como aduanas , transporte , mantenimiento de personal especializado, impuestos , maquinaria etc, etc. ) con lo cual la caja ya se va practicamente al doble de lo que has citado y es que cometemos el error de hacer cuentas "a la ligera " y el asunto no es tan fácil . Te pongo un simple ejemplo: Poner las TSM en Canarias cuesta casi 500€ ( demostrables con factura que aún tengo ) a esa cantidad le sumas los margenes comerciales de los intermediarios hasta llegar al usuario ( que en muchos casos es casi el 100% del precio bruto ) y no te extrañe que su precio pudiese rondar lo que te he citado antes , lo que hacen Bobby ó Ricardo y otros fabricantes es ahorrarle ese mal trago al usuario, lo cual me parece fantástico ,como he citado anteriormente. Yo, en el caso de estas y es por eso por lo que quienes las tenemos pasamos el "sufrimiento " de soportar 4 /5 meses de espera ,aparte del valor economico , creo que está bien empleado lo que se paga por ellas ...eso lo decides desde que las disfrutas los primeros 5 minutos.Podría concluir con la consabida cantinela esa de " Lo bueno ha de pagarse " No te quepa duda que en el caso que nos ocupa asi es.

En lo concerniente al asunto personal y la labor en los foros, yo creo que aún siendo amigo de algunos ( ya sea foreril ó personalmente ) me he distinguido siempre por citar lo que pienso....... no creo que haya ninguna duda sobre eso por otra parte ,creo sinceramente que Ricardo ó Bobby están mucho más acostumbrados a recibir halagos por sus productos.. que críticas y yo por supuesto no voy a ser una excepción ,me basta escuchar música en mi casa cada dia para dare cuenta lo bien que me hubiese ido si hubiese empezado por ahí .

Saludos

PD Yo también te podría decir eso de los resultados de una comparación DIRECTA y en mi casa y del "barrido" monumental de las TSM a unas Focal Micro Utopia Be ó como clientes con un P+E de Audio Research ó Jadis han abandonado todo por un Filarmonia....pero eso son otras historias y vuelvo de nuevo a lo anteriormente citado en mi primer post de este hilo ....la comparación entre cajas es injusta desde cualquier punto de vista por las diferentes situaciones que se pueden presentar..y eso tú lo sabes , como lo sé yo ycomo lo sabemos todos.

Iniciado por luegotelodigo

Te voy a dar un presupuesto de tus Merlin:

El woofer vale 107$ si compramos menos de 4

El tweeter 68$ idem

Al precio del 1,4663$/€ nos salen los 4 drivers por 239€

Vamos a poner 40€ para los dos filtros y van que chutan

Vamos a poner que el carpintero nos cobre 50€ en madera y pintura, 30€ de terminales pijos y cableado y como mucho las Merlin valen 360€ en componentes.

Vamos a pagar 200€ por la mano de obra de carpintero, otros 50€ para Bobby por soldar los filtros (se hace en 1/4h) y se nos ponen en 600€, vamos a poner un 20% de beneficio empresarial: 720€ ¿Y me estás diciendo que eso puede costar 5 cifras? Claro que sí: 720,00€

El resto se lo está quedando Bobby y encima el muy agarrado no las vende con distribuidores para comerse todo el pastel pero dándoles a los distribuidores un 30% y otro 30% sobre ese al vendedor final esas cajas deberían costar menos de 1500€ pasando por dos intermediarios,

Mantenimiento de las instalaciones e infraestructura ( Maquinaria , impuestos , recambios, gastos en electricidad , reparaciones, revisiones etc )

Mantenimiento del personal ( sueldos, seguros sociales etc. )

Logística ( aduanas, transporte de mercancias, tráfico aero-portuario etc. )

Publicidad

Costes de producción extras ( fluctuación de precios ,cambio de proveedores, defectos, errores en la producción, stockage, gastos de almacenamiento etc )

Investigación y desarrollo.

Impuestos a nivel local , estatal y nacional.

Gastos de gestión y administrativos ( gestorías, seguridad, etc )

Gastos de representación ( asistencia a convenciones, ferias etc )

Asi que 720,00 ¿ no ?

¡¡¡ Joder , Que barato compras tú ¿ no ? !! Dime como lo haces , por que de esa manera pongo yo un negocio mañana mismo.Creo que de gestor empresarial no tienes mucho futuro . Hacer las cuentas "de boca" tiene esas cosas y como dicen en mi pueblo " No todo es soplar y hacer botellas " ...casi lo mejor ,cuando no se tiene idea de las cosas es no hablar de ellas. Como habrás comprobado este señor solo saca beneficios de la venta de cajas...no es una multinacional que se dedique a construir cientos de productos diferentes y que las perdidas por la mala aceptación de uno de ellos se recupere con los beneficios por la buena marcha de otro ; se trata de una mediana empresa que tiene que sobrevivir del trabajo diario....además Bobby es un tio genial. te asombraría ver como después de casi un año de haber comprado las cajas ,aún me envia e mails para saber como va todo y comunicarme asuntos relacionados con ellas; solo por la atención post-venta ya merece la pena comprarle las cajas .. si encima suenan como suenan, pues ...a ojos cerrados, que quieres que te diga ...y hasta por el doble también.

Saludos

Vamos a ver Demy, al carpintero le he puesto 200€ de beneficio por un par de cajas, con un horario de 8 horas puede hacer una pareja diaria y ganaría 6000€ y ¿Pretendes que le pague aparte la maquinaria, amortizaciones, SS?

Además pretendes que tenga al Bobby dando vueltas por ahí en ferias, haciendo publicidad... ¡¡¡pero si eso es una SL unipersonal como mucho!!! Te ha faltado ponerle un laboratorio de I+D y una cámara anecoica

""OK. Esa sesión explicatoria está muy bien. Lo que no acabo de entender es que siendo los drivers tan comunes y siendo tan fáciles de imitar, como es posible que hasta ahora nadie se haya atrevido a ello y quién lo haya hecho no haya conseguido los resultados apetecidos...""

Sinceramente, ya que se pone uno con el HUM, intenta hacer algo mejor que unas Merlin.

""y no por eso toda la gente se va autocronstruyendo viviendas , existe un largo proceso detrás""
Sí, pero una caja acústica no tiene la complejidad de una vivienda, dos o tres bobinas, un par de resistencias y un par de condensadores. Un ordenador en casa, programas de medida y simulación y a tomar viento.

""aún me envia e mails para saber como va todo y comunicarme asuntos relacionados con ellas; solo por la atención post-venta ya merece la pena comprarle las cajas .. ""
Pues tú dile que una ha dejado de sonar, a ver si te la cambia por otra sin costes como en una tienda.

""Asi que 720,00 ¿ no ?
¡¡¡ Joder , Que barato compras tú ¿ no ? ""
No, a ese precio no compro, VENDO. Para que veas que no es de boquilla me ofrezco a hacer unas cajas que suenen mejor que las Merlin por ese precio, y fíjate que los costes se multiplican al hacer un sólo modelo. ¿Alguien se apunta?

Sobre lo que me dices de las JMLab y el Jadis te diré que ya quisieran las JBL 9800 o las Proac R4 sonar como las Tellyoulater pero en fin, me demuestras que lo que quieres es que se alabe tu equipo y tu compra y hasta que no te diga que me muero de envidia insistirás.

A otros nos gusta que llegue alguien y le ponga pegas a nuestro equipo, eso nos hace mejorarlo y evolucionar, el que piensa que lo suyo es lo mejor y se dice que hay cosas peores más caras lo único que hace es limitarse, como tú en esa prueba en la que "demostraste" que las Merlin suenan bien sea cual sea la acústica de la sala.

Pa habernos matao.

Iniciado por luegotelodigo

me demuestras que lo que quieres es que se alabe tu equipo y tu compra y hasta que no te diga que me muero de envidia insistirás.

A otros nos gusta que llegue alguien y le ponga pegas a nuestro equipo, eso nos hace mejorarlo y evolucionar, el que piensa que lo suyo es lo mejor y se dice que hay cosas peores más caras lo único que hace es limitarse, como tú en esa prueba en la que "demostraste" que las Merlin suenan bien sea cual sea la acústica de la sala.

Eso es un contrasentido y lo sabes ; yo jamás he dicho que mi equipo sea el mejor ó que no haya nada mejor....ni una cosa ni la otra , no sé por que te agarras al recuerso fácil de lo mismo de siempre.

Una cosa bien diferente es que yo opine que los productos que cito sean extraordinarios y que considere que ya he quedado "bien servido" ...no sé por que molesta eso ; no tengo el más minimo interés en discutir eso...allá cada cual con sus ideas e intereses , no tiene sentido discutir que a mi me parezcan fenomenales mis cajas ó lo que sea, soy yo el que tiene las cajas en su casa y el que conoce mejor que nadie ( por mucho que se hable de mediciones ) como suenan y de lo que son capaces.

Sigo pensando que vendes ( tienes razón ,quise decir "vender" ,no "comprar" ) muy barato y que hay un largo proceso detrás que tú "te saltas a la torera" con tus 200€ en carpintería , en lo relacionado con la mejora de precios con el sistema DIY ya te he citado que es cierto que se puede conseguir con cualquier modelo , lógicamente si salvas el margen comercial que todo producto a la venta lleva adherido. Eso lo consigues con TODOS , pero que no es Merlin el caso más flagrante de eso. Por otra parte , tu sabes que según donde compres te puedes encontrar diferencias abismales de precio y que el mismo producto tiene una variación del 30/40% de PVP.

¿ Cual es el margen comercial de las Pure ,con un precio de venta de 300/400€ ? ¿Cual es el margen de Wilson ,por unas Maxx de 20000/25000€ ? ¿ Cual es el margen de Sonus con unas Stradivari Homage de 15000 ? Por que no te preguntas por ello en lugar de considerar siempre siempre a las Merlin como "el sospechoso Nº 1 "

Cuidate.

Un abrazo

PD ¿ Que con 700€ haces unas buenas cajas ? Si ¿ Que suenen mejor que las TSM ? Ni harto de Jumilla ,como tu bien dices y si algún dia las haces , me lo haces saber , me dices a donde tengo que ir , para comprar el billete desde las Palmas y no tendré ningún reparo en compraretelas y en decirlo públicamente.

Iniciado por DEMY

tu sabes que según donde compres te puedes encontrar diferencias abismales de precio y que el mismo producto tiene una variación del 30/40% de PVP.

Además es más facil que todo eso :

El fabricante vende a un precio... lo tomas ó lo dejas ; el distribuidor nacional le añade el 30/35% al precio al que el fabricante le vende el producto y el proveedor local le añade un 30/35% a lo que el distribuidor nacional ya le ha añadido ; si ponemos como ejemplo unas Merlin TSM que según la fluctuación del dolar y el acabado ,puede estar del orden de 2500/3000€ ,añade el 35% lo cual ya las dejas en más de 4000 € y añadele otro 35% para el proveedor local ...con lo cual ya sobrepasamos con creces los 5000....no hay más ; esto funciona así , nos guste ó no ....funciona así y es con todo ( amplis , previos etapas y lo que sea ) por lo que parece lógico que en lugar de criticar al fabricante que vende directamente ,se le reconozca su acción de beneficiar al usuario final.

No hay más.

Un abrazo

El fabricante vende a un precio... lo tomas ó lo dejas ; el distribuidor nacional le añade el 30/35% al precio al que el fabricante le vende el producto y el proveedor local le añade un 30/35% a lo que el distribuidor nacional ya le ha añadido ; si ponemos como ejemplo unas Merlin TSM que según la fluctuación del dolar y el acabado ,puede estar del orden de 2500/3000€ ,añade el 35% lo cual ya las dejas en más de 4000 € y añadele otro 35% para el proveedor local ...con lo cual ya sobrepasamos con creces los 5000....no hay más ; esto funciona así ,

Con algunas firmas ocurre totalmente así Demy, incluso hay algunas con una inflada final de un 200% (hay que casos que pondrían los vellos de punta). Pero no pasa así con todas.

Hay otras que salen de fábrica con un 10% de beneficio, siguen su camino con otro 15% en la distribución/importación y finalizan con un 20/25% en la tienda.

Al final esta cadena estará lo más cerca posible de la verdadera relación calidad/precio y el usuario final lo agradece más que otras firmas infladas. Porque no olvidemos que hay marcas que te dan unos precios pvp recomendados y se preocupan de que se cumplan "pellizco" arriba "pellizco" abajo.

Si quereis, para no enturbiar más este hilo, propongo abrir uno nuevo con estos temas. ¿Que os parece la idea?

Un saludo,

Iniciado por DEMY

¿ Que con 700€ haces unas buenas cajas ? Si ¿ Que suenen mejor que las TSM ? Ni harto de Jumilla ,como tu bien dices y si algún dia las haces , me lo haces saber , me dices a donde tengo que ir , para comprar el billete desde las Palmas y no tendré ningún reparo en compraretelas y en decirlo públicamente.

Cuando quieras te vienes por Granada con las Merlin pero las GPDO no las vendo hasta que me haga otras y antes que tú está Sanco.

Por cierto, te vuelvo a recordar que los altavoces que monta y que son el alma de una caja salen por 239€ y miden bastante bien pero son normales, nada del otro mundo.

Iniciado por luegotelodigo

Cuando quieras te vienes por Granada con las Merlin pero las GPDO no las vendo hasta que me haga otras y antes que tú está Sanco.


Sanco ,que es amigo mio me cuela.....¿ A que si Sanco ?

Por cierto, te vuelvo a recordar que los altavoces que monta y que son el alma de una caja salen por 239€ y miden bastante bien pero son normales, nada del otro mundo.

No has contado al mago que llevan dentro ¿ Cuanto cuesta ese ? Que no Jose ...que no, que me parece estupendo que cuesten 239€ ( mas baratos podrían ser y eso que nos beneficiaría a todos ) que las TSM si valen lo que se pide por ellas...que te lo digo yo

Abrazo

Iniciado por PICKUP sound

Si quereis, para no enturbiar más este hilo, propongo abrir uno nuevo con estos temas. ¿Que os parece la idea?

Un saludo,

Me parece genial ;por mi parte ,adelante.

Saludos

Iniciado por DEMY

No has contado al mago que llevan dentro ¿ Cuanto cuesta ese ?

Lo siento pero donde yo estudié no enseñaban sobre implementación de maleficios y sortilegios.

El que haya estudiado con la bruja Lola te podrá decir el precio de la vela azul que hay que ponerle al comprador para que se le haga el culo pepsicola, debe ser cara o el comprador propenso.

Iniciado por luegotelodigo

Lo siento pero donde yo estudié no enseñaban sobre implementación de maleficios y sortilegios.

Joder!!! Tampoco has estudiado Empresariales ( y se nota ) y te atreves con los gastos que acarrea una caja......

El que haya estudiado con la bruja Lola te podrá decir el precio de la vela azul que hay que ponerle al comprador para que se le haga el culo pepsicola, debe ser cara o el comprador propenso.

El asunto es mucho mas sencillo que eso ...no hay nada de velas , ni hacen falta tampoco ... solo hace falta escuchar como suena la caja, con eso ya está todo dicho ; no creas que la cosa es cuestión de dinero..al fin y al cabo tampoco cuestan tanto ; ahora bien " Algo tendrá el agua, cuando la bendicen " .Pues con esto ...lo mismo.

Te aseguro que si a mi me hubiesen dado ese consejo cuando empecé...la de problemas y dinero que me hubiese ahorrado.

Abrazo

Jajaja, es que tú bendices el agua y lo que no es agua. Dime un sólo producto que hayas tenido que no fuera excelente, habiendo comprado tanto y tan a ciegas lo normal es que algo te hubiera salido rana pero los que llevamos años leyendo tus post sólo leemos alabanzas y hay algo que no nos cuadra y no es el activo con el pasivo.

Que conste que ni se me pasa por la cabeza que seas un "comercial encubierto", que seguro que tu actual equipo suena muy bien y que envidio tu ilusión por todo lo que ha pasado por tus manos pero macho, tanto edulcorante acaba empalagando y te repites más que el atcing!!!

Lo bueno de los foros es que puedes expresar tu experiencias y opiniones y hasta dar y recibir consejos...

La eleccion de hacer o comprar es de libre eleccion,caro o barato, pijo o no, no pasa nada si uno se gasta un paston en unos altavoces o ampli, y tampoco si te compras un calidad - precio, y menos si te gastas cuatro duros y ademas te parece fantastica la compra... esto va de gustos y "En gustos y en colores no han escrito los autores"

lo que si no me parece honrado es q se use este foro en plan mercadeo infiltrado, no es de buen gusto, y menos cuando se pierde el tiempo en acusaciones fundadas o no,

tampoco creo que sea bueno ir diciendo que con cuatro palos y dos cables me hago unas cajas y un ampli... tan a la lijera, es como cuando la gente se compra un coche de gama media-alta y luego lo llevan al taller del "yoni" por que en la BMW les clavan...

todo esto una reflexión

Saludos y paz

Iniciado por luegotelodigo

Jajaja, es que tú bendices el agua y lo que no es agua. Dime un sólo producto que hayas tenido que no fuera excelente, habiendo comprado tanto y tan a ciegas lo normal es que algo te hubiera salido rana pero los que llevamos años leyendo tus post sólo leemos alabanzas y hay algo que no nos cuadra y no es el activo con el pasivo.

No. Lo que sucede es que yo SIEMPRE he comprado buenos productos; por mi casa han pasado, entre otros, reproductores y amplis como el Sony SCD XA 3000 ES, Opera Consonance ( versiones nueva y anterior ) Unison Research , Krell, George etc. etc y cajas....ni te cuento ; todos los productos me han gustado y dentro de esa satisfacción general, lógicamente hay niveles de satisfacción y es por eso por lo que me he quedado con lo más que me ha gustado. Tan simple como eso.

Que conste que ni se me pasa por la cabeza que seas un "comercial encubierto",

Sabes que no lo soy y tampoco pasaría nada si lo fuese ; puede que a mi caracter y a mi forma de ser se le adjudiquen muchos calificativos , pero la honradez de mis opiniones y mi sinceridad debes añadirlas también.
que seguro que tu actual equipo suena muy bien y que envidio tu ilusión por todo lo que ha pasado por tus manos pero macho, tanto edulcorante acaba empalagando y te repites más que el atcing!!!

Es eso lo que te molesta , pero claro , no caes qn la cuenta que "aquí cada uno lleva la misa a su iglesia" ..unos con las diferencias , otros con que no , algunos ( como tú ) con sus HUM y medicidiones y así hasta nunca acabar ..y va y te molesta "el edulcorante" , pues a mi me parece que tú HUM es fantástico y lo valoro mucho . Sobre lo del edulcorante ...tampoco es cierto ; fijate tú que aquí y en esta misma sección hay un hilo que se titula " Los menos valorados" donde hago mi "aportación" sobre lo que no me ha gustado ,asi que como habrás comprobado no existe tanta sacarosa ó edulcorante en mis opiniones , aunque como dejo bien claro , tanto allí como aquí , las comparaciones entre componenes son casi siempre injustas por la varidad de situaciones que se presentan.

Por otra parte ,no voy a valorar negativamente algo ,si no lo siento así ; mis opiniones son sinceras y al que le molesten... con no leer tiene suficiente y si tu pregunta es que si me ha merecido la pena gastarme lo ya gastado para pensar asi , la respuesta sigue siendo SI.

Abrazo