Hilo para debatir acerca de la ECUALIZACIÓN (activa o pasiva), entren y opinen...

Para que se vea hasta donde puede llegar la potencia de la ecualización nada como mostrar los resultados de un blind test público entre dos sistemas de cajas, amplificación y gran parte del cableado diferente:


Planteamiento:
https://www.forodvd.com/tema/137876-...otencia-de-eq/

Resultados de la misma:
https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html


Un saludete

Con todo lo que se mezcla (y da que hablar) este tema en tantos y tantos hilos (aunque no toque) y ahora nadie tiene nada que decir...

Vaya. Es un hilo abierto hace ya tiempo pero muy interesante y cada vez más, pues creo que la tecnología según avance dará más posibilidades, mejores y más económicas para el tema de la ecualización cajas-sala.
Atendiendo a todo lo que os he leído en este y otros foros sobre la ecualización, mi pregunta es la siguiente, partiendo de que ahora y cada vez más escucho música a través de un pc. ¿Podemos ecualizar el sonido que sale del pc? El pc ,es la fuente, a través de archivos de audio flac, por ejemplo. Ejecutados con cualquier programa decente de audio. Conciertos en you tube o spotify. Me refiero a que una vez que hayamos analizado el sonido y su interacción de las cajas con la sala, podamos establecer una curva de corrección (equalización), de modo que todo el sistema quede ecualizado y no dependamos de un pluging para foobar por ejemplo, sino que todo el sistema quede equalizado de manera que cualquier sonido reproducido por el pc sea lo más plano posible. ¿Es esto posible? Hay alguna aplicación que actúe sobre todo el sistema aplicando una curva para aplanar el sonido? Un saludo y muchísimas gracias. Ya probé foobar con pluging y con mathaudio y funciona, pero me veo supeditado a usar foobar sí o sí, y quiero tener la posibilidad de usar cualquier programa de audio.
Muchas gracias y perdón por el tocho.

Hablar de "ecualizacion" de manera general, nos llevará a discusiones sin fin.
Tendríamos que concretar más, sabiendo de que elementos de base partimos, cajas, sala, ubicación, tratamiento, etc y con que lo vamos a comparar para afirmar, si es mejor o peor.

Aun así, me atrevo a afirmar:
- si nuestra sala está tratada y las cajas cubren perfectamente el rango a reproducir, al igual que la amplificación, Con respuesta plana, NO mejoraremos ecualizando, en este caso sobra y es mejor que no haya ecualizacion.

Ahora bien, tener una sala con ese nivel de precisión en cuanto acondicionamiento, nos resultará un tanto difícil, un último retoque con ecualizacion, nos aportará una mejora.

La ecualizacion es de dos tipos, alterando la fase y sin alterar la fase, la ecualizacion que altera la fase, de manera general, NO es una buena solución, ya que habría que tener en cuenta esta alteración, para no estropear el sonido más de lo que lo arreglamos.

A partir de ahora, cuando mencioné ecualizacion, me referiré siempre a la realizada de manera que no altera la fase, en el 99% de los casos, se realizará en el dominio digital.

La ecualizacion tiene una limitación conocida, cuando tengamos una cancelación o valle, NO podremos solucionarlo con ecualizacion, solo con el tratamiento de la sala, en teoría, el "tratamiento o acondicionamiento" no tiene límites, por lo que será siempre la mejor elección.

Respecto al datos históricos, hay un antes y un después, claramente diferenciado.
Una vez identificados los problemas de una sala concreta, podemos abordarlos ecualizando, en muchas salas, los valles (que no sean cancelaciones) y picos serán demasiado "caprichosos" o complejos como para corregirlos a "oído", ecualizando, podríamos obtener un sonido "que nos guste", pero la probabilidad de que obtengamos una respuesta plana, como la obtenida con un método automático, es más bien baja.
La anchura de dichos Valles y picos, hacen que en la mayoría de casos, el ecualizador necesario sea de gran cantidad de bandas por. Cada canal.
La mayoría de ecualizadores domésticos no tenían las bandas necesarias, si le sumamos la falta de equipos de medida a la altura, hace que la ecualizacion fuese un fracaso.
Es normal, que todo lo "anterior", provocase un rechazo a la ecualizacion.

Para ecualizar correctamente, y tener garantías de hacerlo mínimamente bien, hay que medir, pero esa medida no se debe hacer a la ligera.
Es fácil que se nos cuelen ruidos que nos pueden pasar desapercibidos, pero que el micrófono registrará, lavadoras, ascensores, camiones, aviones, trenes y metro, etc. Alterarán las medidas.
También el pie del micro y la posición del micrófono,(mirando perfectamente o no al techo) alterarán la medida.
Voy a considerar, que conocemos todos estos problemas, y que nuestras medidas no estarán alteradas por ellos.

La ecualizacion tiene otro límite, el rango de atenuación o de incremento manteniendo la calidad es limitado, si superamos ciertos valores, aparecerán "artefactos" en el sonido, si lo tenemos en cuenta, aun si llegar a la respuesta plana, tendremos mejora con EQ que sin ella.

La ecualizacion automática de muchos receptores AV es una buena solución, pero NO todas las ecualizacion es automáticas tienen la misma resolucion o número de bandas, las primeras versiones, siendo básicas, no cumplirán en todos los casos, lo normal es que fracasen.

Un laboratorio que presenta distintos niveles de ecualizacion automática es Audissey, las versiones anteriores a XT, serán insuficientes en muchos casos, provocando rechazo, recomendado Audissey XT o superior (XT 32), recalcar, que las medidas se han de realizar correctamente.

La ecualizacion tiene otra limitación más, en muchos casos, NO podremos extender la frecuencia de trabajo de nuestras cajas con ecualizacion, tanto por arriba como por abajo, lo normal es que nos haga más falta por abajo, extenderemos un poquito cuando el SPL sea contenido, típicamente en escuchas de campo cercano o a distancias cercanas al metro, si estamos más lejos y necesitamos más SPL la ecualizacion no es suficiente, las cajas han de tener drivers o woofer más grandes.

Otra característica de la ecualizacion, sería que fuese dinámica en función del volumen o SPL, cuando acondicionamos la sala, lo hacemos para un volumen o SPL, pero si luego escuchamos a un volumen inferior, encontraremos carencias en frecuencias graves a bajo volumen, no sería práctico reacondicionar la sala, pero si que la ecualizacion fuese dinámica y compensase esas carencias.
Esta característica, típica de ciertos receptores AV, es difícilmente superable por un amplificador integrado, ya que no la suelen incorporar.

La ecualizacion con equipos tipo beringher FBQ, no suelen incorporar esa funcionalidad.

La ecualizacion de ciertos receptores AV, incorpora una funcionalidad extra, que añade retardo en los canales, en función de la distancia al punto de escucha.
Esta característica NO está presente como tal en los amplificadores integrados, tendremos a lo sumo, un control de balance para igualar el SPL, pero no nos llegará con la fase correcta, en salas dedicadas, entendemos que no es necesario, pero en las NO dedicadas, es una mejora con mucho peso.

Conociendo todo lo anterior, estamos en condiciones de elegir y sacar lo mejor de nuestro equipo, recordando:
- ubicar las cajas donde tengamos menos cancelaciones, o que estas aparezcan a frecuencias lo más altas posibles, para que podamos usar absorbentes porosos.
- trataremos la sala parcialmente, para evitar tener que sobreecualizar y eliminar cancelaciones o Valles profundos.
- mediremos correctamente el mayor número de veces.
- repetiremos el proceso cada vez que cambiemos de sitio el mobiliario.

Perdón por el tocho.

El tema desde luego da para mucho. Cubster ha glosado muchos de los aspectos a tratar, y estoy muy de acuerdo en general.

Sin entrar en tanto detalle de momento, lo primero que me viene a la cabeza cuando se habla de si ecualizar es bueno o malo, es un ejemplo (y no es el de los coches ) que tenemos muy cerca: cuando compramos un televisor, prácticamente todo el mundo ajusta sus controles de brillo, contraste, saturación de color y muchos otros. Aparte de colocar la tele en un lugar donde la iluminación de la sala no perjudique a la imagen (reorientando luces, poniendo cortinas, etc.), luego "ecualizamos" la imagen. Aquí hay gente que busca colores vivos y saturados, elevado contraste ... o bien gente que busca colores reales ... otros prefieren el pre-ajuste "Cine", o lo que sea.

¿Por qué hay que rasgarse las vestiduras cuando se ajusta el sonido de modo similar?

Y en segundo lugar, una serie de puntos generales sobre el tema:

- NO ecualizar, no implica que no vayamos a disfrutar de la música y/o del sonido, pero la EQ es una herramienta que te va a permitir mejorar esa experiencia, y ajustarla más a tus gustos.

- Para mi el mejor enfoque es orientar la EQ a compensar los desequilibrios de la respuesta cajas-sala frente a una respuesta plana (o la que le guste a cada uno), y hacerlo combinando medidas y el oido.

- Disponer de unos sencillos mandos de graves y agudos ya es más que no ajustar nada. Un ecualizador de pocas bandas permite mejorar algo la respuesta. Con un sencillo ecualizador gráfico de 10 bandas, ya se puede mejorar claramente el sonido, y yo con esto ya podría ser feliz. Si quieres una EQ mucho más fina, necesitas un EQ paramétrico de más bandas. Pero a medida que vas afinando más, la mejora es más pequeña.

Interesante tema, creo que puede haber aportaciones interesantes.

Creo que hay que diferenciar entre el propósito de obtener un resultado concreto, como el obtener una respuesta plana, ya que las restricciones para esto son mucho mayores, del propósito de "personalizar", para esto último, todo vale.

Observo mucho nivel en vuestras aportaciones. Entiendo que el tratamiento del sonido es toda una profesión y pretender en una sala no dedicada con un "equipo no profesional" obtener un sonido plano, puede ser un milagro. Pero como dice chordeater todo cuenta y si el sonido que obtenemos sin ecualizar no es pura aberración, podremos mejorarlo. Ya me gustaría poder tener una sala dedicada y tratarla en un principio para no tener que ecualizar o hacerlo para afinar en última instancia. Yo si he obtenido una mejora fácilmente audible aplicando una ecualización con Mathaudio y para foobar. Pero no quiero supeditar la reproducción de audio a foobar. Lo que me gustaría es conseguir que todo el sonido que salga de Windows esté equalizado. ¿Hay algún programa que lo haga? a partir de ahí, entiendo que si usamos cualquier programa que no modifique con filtros, preset, etc el sonido, pues saldría ya ecualizado tras la medición hecha para todo el sistema.
¿Existe un programa que tome el mando en el sonido de un sistema operativo como Windows con el que se pueda hacer una medición (cajas- sala) y aplique la corrección a todo el sistema?
Muchas gracias por vuestras intervenciones.

Hola, por hacer un símil más acorde a nuestra afición, de modo que entiendan lo que es la ecualización, corrección de sala, acondicionamiento...

Respecto a la imagen como se ha mencionado, es como dejar el TV o proyector tal cual nos llega de fábrica/tienda (no hacer ajuste alguno), ajustar a nuestro gusto tanto en el aparato en sí (brillo, contraste, temperatura, gamma, etc) como el entorno (control de iluminación, tono de las paredes, etc), o calibrar con sonda. Dependerá de nuestro grado de exigencia, de la fidelidad que busquemos, o el grado de disfrute que pretendamos, todas las opciones son válidas, pero solo calibrando con sonda tendremos la certeza que la imagen será lo más fiel a la fuente original.

Con el sonido es idéntico; podemos no ajustar nada (ni aparatos ni sala), acondicionar y ajustar a oído (no será fiel, pero si nos gusta y basta, perfecto), o acondicionar con criterio, medir y ajustar para finalmente llegar a medir una respuesta lo más plana posible (acondicionando y ecualizando). Todas las opciones son válidas y por supuesto se puede disfrutar del mismo modo, pero solo la última opción nos garantiza la mayor fidelidad respecto al sonido original del soporte que reproduzcamos.

Que cada cual tome el camino que mejor le venga, según sus gustos y circunstancias, desde luego, pero disfrute al margen, hay que tener claro que solo en el último caso es cuando tendremos la mayor fidelidad posible.

Saludos.

Iniciado por Patrick BM

¿Existe un programa que tome el mando en el sonido de un sistema operativo como Windows con el que se pueda hacer una medición (cajas- sala) y aplique la corrección a todo el sistema?
Muchas gracias por vuestras intervenciones.

Dirac Live hace todo eso --> Caro
Otra opción es REW para medir y APO para que aplique la corrección a todo el sistema --> Laborioso

Saludos