Las limitaciones de un vinilo

Una aclaración como moderador.

El toque a Alwarex no es por este hilo . Este hilo es una nueva muestra de sus modales que no voy a tolerar aquí . Podéis buscar todos los post que él ha escrito en su perfil y en todos obra igual, así que no hay nada que discutir en este asunto : no los voy a tolerar más y ya está, de él depende .

Saludos .

Y volviendo al tema del debate, para mi el tema es muy sencillo .

Para mi, la UNICA virtud que le encuentro al vinilo, en que en muchas (no en todas) grabaciones en las que puedo comprar distintos formatos, el vinilo es el que mejor suena . No sé la razón, peor es así .

Y no sólo a mi : un día en casa de A.P.P., por ejemplo, escuchando una comparativa del K622 de Mozart (del compositor, no de mi querido colega y forero ) . Precisamente, en dicha prueba sí estuvo el forero y moderador mozart, un amante de la música como ninguno y un defensor de las bondades del SA-CD . Pues bien, incluso para él, en este caso, sonó mejor el vinilo

Puede verse en este hilo

Y más comentarios sobre formatos, podéis leer este hilo .

Tengo que decir, que para mi, todo lo demás son problemas o defectos al lado de cualquier formato digital a excepción del tema artístico de las portadas, valor añadido que no discuto, pero que en mi caso, no me reporta ninguna utilidad, de modo que no es una virtud a considerar en mi caso.

Entonces, si alguno prefiere un formato digital, es que me parece perfecto porque suena muy bien . Yo también , es más práctico en todos los aspectos, pero cuando tengo el vinilo y su equivalente en CD o SA-CD o como fuere y me suena mejor en casa el primero, pues tonto sería de no disfrutarlo .

Y de lo que paso, es de gastarme 30 euros o más por tener un super vinilo de 180 gr cuando por menos de la mitad puedo tener otro formato que ya suena (o debería de sonar) con suficiente calidad para mi . A lo mejor el vinilo podría sonarme mejor, no lo sé, me quedaré con las ganas de compararlo con su equivalente digital, pero no voy a correr el riesgo de que suene peor . Y si sonara mejor, no creo que me compense ese plus teniendo en cuenta su coste vs el digital.

Un saludo .

por ejemplo, escuchando una comparativa del K622 de Mozart (del compositor, no de mi querido colega y forero ) . Precisamente, en dicha prueba sí estuvo el forero y moderador mozart, un amante de la música como ninguno y un defensor de las bondades del SA-CD . Pues bien, incluso para él, en este caso, sonó mejor el vinilo

Creo que con ese mismo hicieron una comparativa hace dos años en Gibralfaro pero las diferencias no eran del formato sino de la masterización, por lo que las diferencias encontradas no serían válidas.

Para poder comparar deberiamos hacerlo desde grabaciones bien hechas de vinilos a CDs, mismo equipo, igualando volúmenes, conmutación inmediata y sin saber qué suena en cada caso. Si no, hay muchos factores que pueden influir (objetivos y subjetivos) no achacables al formato.

Yo no he hecho una prueba así, tampoco me hace falta porque no me gustan nada los ruiditos del vinilo ni tengo ni quiero un tocadiscos, pero quienes sí la han hecho (creo que Curtis se refería a ello con unas condiciones menos idóneas incluso) no notan diferencias.

El vinilo para mí era un coñazo, nada erótico por cierto, la única ventaja que le encontraba era el tamaño de las portadas, auténticas obras de arte en muchos casos , por lo demás, me quedo con los CDs.

Saludos

Tienes razón en lo que dices, GonZo, pero, fíjate en una cosa .

Imagina que tú puedes comprar el último disco de Torrebruno y tienes pongamos dos formatos : en CD y en vinilo (que curiosamente ya tienes de tus años mozos)
Por las razones que sean, pones el vinilo y te suena mejor que el Cd, pese al ruido de huevos fritos . Joer, pues cuando quieras oirlo de verdad, pues te pones el vinilo, ya está ¿Por qué?^Porque te suena mejor en tu caso .

Yo tengo muchos Cds repetidos, es decir, tenía su vinilo equivalente antes y me compré el CD pensando en que ganaría más calidad . Y no ha sido así en muchos casos .

La teoría, que conozco bien, dice que no debiera ser así, pero chico, es que una y otra vez me doy con la tozuda realidad ¿ es por la masterización? Tal vez, no lo sé, pero eso ocurre .

Sin embargo, ahora prefiero, por ejemplo, comprarme el DVD-A de "A night at the Opera" de Queen al vinilo nuevo que han editado ahora en 180 gr. No tengo ni idea de si, en este caso, el vinilo sonará mejor o peor, ni idea . Lo que sí sé, es que la calidad de ese DVD incluso en estéreo a 24/96 (que lo lee cualquier lector DVD-Vídeo) me es suficiente y que por el precio del vinilo, pues te puedes comprar dos DVD-A .

Si el precio del vinilo ése fuese menor y no tuviera ese disco y lo quisera comprar... pues, ya me has pillado, no sé qué haría, la verdad ... Creo que también me haría con el DVD pero creo que dependería del punto que me dé en la tienda .

Un saludos.

También hay que tener en cuenta la satisfacción que da el comprarse vinilos de segunda mano de 1 a 3 euros, y en su mayoría en perfecto estado.

Por el precio de 1 DVD-A te vas a casa con una bolsa llena de discos que siempre has querido tener. Y luego ya por 10 euros te compras maravillas.

Lo dicho, el encanto de rebuscar entre vinilos de tiendas y ferias yo lo aprecio mucho, y te encuentras autenticos chollos (y recuerdos).

Saludos.

Ya si hablamos de gustos, por supuesto que los respeto, e intento entender todos los componentes subjetivos que puede tener la ecucha y experiencias relacionadas (busqueda del LP, limpieza, calibrar, etc) y si eso os gusta, perfecto y no hay porqué cambiar nada, faltaría.

Gali, a ver si me invitas a escuchar tu megaequipo (que no se cual es pero me pilla cerquita).

Saludetes

Si es que, en mi caso, no es cuestión de gustos, GonZo, es de hechos .

No muchos foreros han pasado por casa, pero todos lo que han pasado se han rendido a la evidencia . Uno de ellos, que además de ser una excelente persona y SABER pero un rato y que no se deja engatusar por cosas etéreas, es FREDDY+.

Pues a él le puse el Cd del concierto nº1 para piano y orquesta de Tchaikovsky del sello DG y dirigido por Karajan e interpretado por S. Richter que, precisamente me lo compré, porque tenía el vinilo algo castigado .

A continuación le puse el vinilo . Y pese a algún refrito (y que suena sustancialmente más bajo de volumen, o sea, que no es por percepción sonora o niveles) es que no se lo podía creer pero era así : no eran comparables, sonaba mucho mejor el vinilo en todos los aspectos. Y no es de los que mejor suenan (es una grabación de los 60).

Ahora, todo lo que orbita alrededor de un vinilo y toda esa parafernalia (empezando por el mando a distancia y terminando por lo que quieras), GonZo, macho, es UN COÑAZO y me toca las narices y mucho . Yo paso de andar calibrando o limpiando .... Cuando me da el punto, lo pongo y hala, ni más ni menos . Pero creo que hay dos usuarios del vinilo , el llamémosle fetichista del vinilo y el llamémosle práctico . Yo estoy en el segundo grupo

Sobre los vinilos de segunda mano, es verdad que a veces puedes comprar gangas o verdaderas joyas, pero a mi eso de buscar por buscar, es un arte que respeto muchísimo pero no lo entiendo o, mejor dicho, no me va como no me va el coleccionar sellos, a ver si me explico .

Yo me hecho con algunas joyas de jazz relativamente modernas y con cosas de, por ejemplo, el sello ECM de Jan Gabareck a 5,95 euros el disco
Si no he estrenado yo el disco, su anterior dueño era para ponerle un monumento pues lo parece . Y eso suena asombrosa e insultatemente de narices, no os podéis hacer una idea y desde luego, por 5,95 euros, vamos, iba yo a mi casa más contentito que un tuareg en el desierto con un helado de coco .

Es que esos pequeños placeres, no tienen precio, GonZo

Un saludo .

Iniciado por foruu

También hay que tener en cuenta la satisfacción que da el comprarse vinilos de segunda mano de 1 a 3 euros, y en su mayoría en perfecto estado.

Por el precio de 1 DVD-A te vas a casa con una bolsa llena de discos que siempre has querido tener. Y luego ya por 10 euros te compras maravillas.

Lo dicho, el encanto de rebuscar entre vinilos de tiendas y ferias yo lo aprecio mucho, y te encuentras autenticos chollos (y recuerdos).

Saludos.

Leñe, en esto estamos completamente de acuerdo, yo mismo soy ratón de cajones desde hace mucho tiempo, pero con todo eso yo ahora mismo estoy en lo contrario ... y es en poner mis vinilos en el mercado, lo estoy sopesando mucho ... pero me pasa algo muy curioso, los tengo tanto cariño que no me los quiero imaginar en manos de gente que no sienta lo mismo por ellos. Pero vamos esto es pura melancolía y por supuesto no pongo en duda que la gente disfrute con el ritual necesario como se ha descrito.

Respecto al asunto de grabar vinilos en CDs y no apreciar diferencia alguna, me cuesta creerlo ... el vinilo siempre tiene ruido, algún tipo de ruido que lo identifica tarde o temprano ... eso sin contar con frituras letales ... desconozco si existen programas para limpiar ese ruido pero me temo que será a costa de otras cosas, además las ediciones de los discos a los que nos referimos (con décadas a sus espaldas) en disco óptico no se hacen desde un vinilo sino desde los masters originales que en su inmensa mayoría son soportes magnéticos. En definitiva me parece un ejercicio tan inutil como pasar las pelis VHS a formato DVD con resultados ... pues eso. De todas maneras existe un sello que comercializa "inventos" parecidos Lemon Recordings, estos vuelcan por las bravas vinilos en CDs y además los comercializan e incluso te piden precio por ellos yo tengo el "Indiam Summer" de Poco (masoca que es uno) y realmente si queréis fastidiar a un enemigo con una edición asquerosa regalarle ese CD, no tengo muy claro que es lo que pretenden ya que de la escucha del enjendro la única consecuencia que se saca es lo mal que suena un CD si se le mete un vinilo dentro y por supuesto lo mal que puede llegar a sonar un vinilo ... joder es que viene hasta con refrito.

De lo citado por Matías de la comparativa con el equipo de A.P.P. no lo pongo en duda, es mas lo creo a pies juntillas ... pero claro querido moderador y sin embargo amigo cuéntanos todo y me refiero a que nos describas el equipo y aproximadamente nos lo tases en euros fetén , ya hemos convenido que un vinilo bien grabado, bien prensado y bien cuidado, asociado a un equipo de campanillas, de muchas campanillas, cuidado con el mismo c riño nos puede maravillar ... tanto como un CD (o un SACD o DVD-A) de calidad asociado a un equipo de tal vez menos campanillas y precio, claro ... de eso también estamos hablando, creo.

Saludos.

Dos cosas, querido curtis .

1.- Cuando se habla de grabar el vinilo en el CD, se trata de grabarlo tal cual, sin retoques, y comparar cómo suena el vinilo vs el cd grabado de él (con sus refritos) . Mucha gente, dice que no los distingue y, no sólo eso, que el Cd grabado les suena a veces incluso mejor qu eel original comprado . Al menos eso dice alfer entre otros .

Yo, amigos míos, no lo sé, porque eso hay que oirlo en el mismo equipo que se grabó, es decir, no vale que alfer me dé un cd grabado en un vinilo y yo escuche el vinilo en mi casa porque lo tenga, ya que cada cápsula tiene su sonido .

2.- Sobre el equipo de entonces de APP (la amplificación y las cajas son bastante mejores ahora), sí es y era caro y bueno, pero aún más , bastante más cara la fuente digital (Wadia) que la analógica (Transrotor + cápsula Goldring heroica). Pero el coste se dice en el hilo .

E insisto, que por menos de 700 euros puedes tener todo el lote vinilero para hablar de la calidad de sonido que nos ocupa . Más, no vale la pena, a menos que tus cajas tengan su primera cifra sobre un seis para arriba y le acompañen tres ceritos a su derecha (o tengas un equivalente HUM de ese calibre para arriba) y la sala vaya al unísono . O unos buenos cascos .

Que no estamos hablando de cápsulas VDH colibrí ni cosas de ésas, hombre : una Denon DL 103 o una Grado Green + el pp2 de NAD es suficiente en un plato decentillo como para que uno diga, joder

Saludos.

Iniciado por GonZo

Para poder comparar deberiamos hacerlo desde grabaciones bien hechas de vinilos a CDs, mismo equipo, igualando volúmenes, conmutación inmediata y sin saber qué suena en cada caso. Si no, hay muchos factores que pueden influir (objetivos y subjetivos) no achacables al formato.

Sí, tan pronto se escuche el primer clic sabes que es el vinilo. En este caso no funcionaría la prueba.

Iniciado por GonZo

Yo no he hecho una prueba así, tampoco me hace falta porque no me gustan nada los ruiditos del vinilo ni tengo ni quiero un tocadiscos, pero quienes sí la han hecho (creo que Curtis se refería a ello con unas condiciones menos idóneas incluso) no notan diferencias.

Ten en cuenta que si muchos han grabado vinilos a CDs y no escuchan diferencias, cabe pensar que la misma masterización hecha, por ejemplo, en alta resolución debe darle mil vueltas al vinilo.

Por eso, un grupo de amantes de la alta resolución, entre los que me encuentro yo, hemos estado queriendo convencer a Warner Music para que saque las recientes masterizaciones a vinilo de Steve Hoffman en alta resolución directo de sus cintas maestras.

Por ahora, la respuesta que nos han dado es la siguiente (cito y traduzco): "El equipo de BSM aprecia toda vuestra retroalimentación sobre DVD-A y vinilo. Hemos decidido hacer un lanzamiento reducido del sitio Web, lo que significa que los DVD-As no iban a estar en la primera etapa de la misma. La lista original de DVD-As será la de títulos que ya están disponibles, pero os puedo decir que basados en vuestras respuestas he empezado a mover las cosas para hablar de más lanzamientos. Desafortunadamente, hay muchos gastos en plantearse hacer mezclas en 5.1. Los títulos que tengan la opción 5.1 precisarán de un plan general de lanzamiento más grande para que tengan sentido".

Podéis ver este texto en inglés, así como añadir vuestros deseos en www.becausesoundmatters.com

hola ,que si que el CD es superior en teoria,pero la practica me dice otra cosa,me pego dias y dias sin encender el CD y eso que me tengo que levantar a darle la vuelta al vinilo,cambiarlo quitarle el polvo ala aguja,que si limpiar los discos.......pero para mi todo eso es como un ritual y disfruto haciendolo y mas aun cuando la recompensa es tan grande

GONZO cuando gustes estas invitado a casa,vamos si te viene bien una mañana de estas,que tengo turno de noche,o cualquier finde de estos,seguro que cambias de opinion respecto al vinilo ,asi que ya sabes cuando quieras

saludosss.

Iniciado por Yota

Ten en cuenta que si muchos han grabado vinilos a CDs y no escuchan diferencias, cabe pensar que la misma masterización hecha, por ejemplo, en alta resolución debe darle mil vueltas al vinilo.

Y en buena lógica, querido Yota, así debiera ser .

Pero, ¿habéis leído el link a otro hilo que he puesto antes?

https://www.forodvd.com/showthread.p...highlight=k622

Si es que esa prueba ya la hicimos . Del mismo sitio, en diferentes formatos . De ese hilo, extraigo esto :

Iniciado por A.P.P.

Algo que si puedo contar es que el formato que más nos gusto a todos fué el vinilo.
Si señores, el viejo vinilo parece ser al día de hoy lo que le dá caña a cualquier formato.
La impresión con su escucha era una tranquilidad y una facilidad en la escucha que invita a horas y horas de placentera audición, con una calidez envidiable. Ni siquiera el Wadia puede llegar a igualar esa impresión que daba la música en el Transrotor Leonardo, y eso que el Wadia cuesta tres veces más que el Transrotor.
Pero bueno la audición en vinilo de los dos cortes de la cara B del concierto K622 de Mozart nos dejo a todos con cara de panfilos.
Uno de nosotros comento, "esto si que tiene la capacidad de emocionar" y era cierto, te transmitia algo sobre la interpretación que los demás formatos simplemente no podían.

Iniciado por mozart

¿Hay algo más sublime que escuchar en el Transrotor de APP esa larga nota del clarinete haciendo su entrada y elevándose lentamente hasta los registros más agudos al comienzo del segundo movimiento? Pues no, nada; pero lo que más se le acerca ... es una grabación DSD escuchada en cualquier reproductor SACD : : :

Pero esta es mi opinión muy personal, individual y minoritaria ...

Iniciado por josema

Para los foreros que nos reunimos damos por unanimidad que en esas grabaciones el formato que mejor sonó, como ha comentado App, fue el vinilo. Y además sonó para todos excepto para mí muy superior al del CD. Para mí símplemente sonó superior pero sin graaaaandes alardes.

Iniciado por matias_buenas

La primera conclusión unánime es que una buena grabación suena estupendamente ya sea en CD, DVD-A, SA-CD o vinilo .

La segunda conclusión, unánime también y por otra parte sorprendente, es que el vinilo fue el formato que más nos gustó a los cuatro . Hasta el punto de mi comentario cuando dije : es que llega a emocionar . Y es que era la pura verdad .

Y nuestro forero mozart, no es devoto del vinilo, pero a veces la realidad es muy tozuda.

Saludos.

Yota, no me he debido expresar bien, me refiero a grabar el sonido de un vinilo y pasarlo a CD, cojemos un LP y en un equipo concreto (aguja,etc) lo pasamos a digital para tostarlo luego en un CD, todo ello de la manera más fiel posible. La comparativa la haríamos en ese mismo equipo (misma aguja que en la grabación, etc), igualando niveles y sin saber lo que suena. Los chasquidos se oirían en ambos casos.

Matías, he releido un poco por encima la prueba que hicisteis y es muy interesante, usando el sentido común veo posibles fuentes de diferencias no achacables al formato en sí:

El K622 procede del mismo master e imagino que se habrá sido riguroso en todo el proceso para que se pudieran comparar formatos (no tengo ganas de leerme el tocho del stereophile ), si no hubiera sido tan riguroso ahí podría haber diferencias, de cualquier forma son cuestiones "no controlables".

Las agujas del tocadiscos tienen mucha influencia en el sonido final, los ruidos del vinilo también son fácilmente identificables; estoy seguro de que existen diferencias evidentes.

Tampoco se igualaron niveles y sabiais en cada caso lo que sonaba...

En fin, la prueba es muy interesante y honesta pero no me parece la idónea para comparar formatos.

Gali, gracias por la invitación, ahora mismo puedo por las tardes o findes, a ver si encontramos un hueco .


Saludos

GonZo, es que es un problema hacer una prueba ciega con el vinilo porque es un vinilo y lo sabes . No vale de nada que lo tapes e iguales niveles, el ruidillo de fondo es que lo delata .

Pero esto no es un problema de niveles, no . Es que nos sonaba mejor, una tímbrica mucho mejor, los instrumentos eran más naturales, todo ... incluso yo me emocioné, palabra .

Lo de que procedan del mismo sitio y se hayan hecho la transcripción a los diversos formatos mimándolos de igual forma... es que a ciencia cierta no lo podemos saber, NOS TENEMOS QUE CREER que es así, porque, si pudiéramos coger un master (que podemos) y de ahí estampar un vinilo (que también, pero, a qué coste ...) pues otro gallo cantaría, pero no es el caso, una pena

Pues ése es el problema aquí, que tenemos que basarnos en alguien que nos perjure que de un mismo master ha sacado tal cual un vinilo y/o un CD o un Sa-Cd . No queda otra . Y por eso usamos la prueba K622 gracias a mozart

Y sí, con esas premisas, con ese equipo y en ese caso, a todos nos pareció que ganó el vinilo . Es una prueba muy subjetiva, lo sé, pero no se trataba de un experimento científico sino qué nos pareció a nosotros pero todo a título de curiosidad esa experiencia a los que allí estuvimos . Y así lo contamos, nada más .

Joer, y no te leas lo de stereophile, que eso es de héroes, macho .Léete el hilo tal cual, que creo que mozart lo explica muy bien .

Lo que tú y Hook habéis apuntado antes es muy interesante . Mucha gente, afirma que un vinilo y el Cd grabado de él, son indistinguibles, de manera que si eso es así, la conclusión sería que la calidad sonora del vinilo cabe en un CD, de modo que si el vinilo nos suena mejor que el CD comercial, el tema obedecería a cómo se ha tartado la información sonora antes de estampar uno u otro formato .

Yo es que no lo sé, GonZo, porque para ello, tendría que oir el vinilo y el CD en el mismo equipo en que se grabó el CD y no he tenido ocasión de hacerlo . Bueno, miento, lo hice uan vez con el portátil y las diferencias eran tan escandalosas a favor del vinilo que no lo puedo dar por válido seguramente por lo penosa que era la tarjeta de sonido del pc, que yo oigo normal como tú, no soy ningún oído privilegiado .

Y como se me ocurra traer el de la ofi a casa para hacerlo, no te quiero ni contar la de palos que me puede dar en los lomos el Alto Mando, que uno es un poco calzonazos, qué le voy a hacer

Yo creo, sinceramente, que si no tienes vinilos en tu colección es un tema que deberías de obviar . Bueno, a menos que un día oigas uno y digas, coño, esto lo quiero yo, que no es como pensaba . Pero ten en cuenta que un CD bien grabado reproducido en un buen equipo ya puede colmar las aspiraciones audiófilas del más sibarita, que es que es así, hazme caso .

Mi caso es distinto porque ya tenía un buen plato y unos buenos vinilos . Y con esos parámetros, pues el planteamiento puede ser distinto .

Un saludo .