Máximo mejora acustica

Iniciado por adam75

Precisamente la semana pasada me invitaron a un estudio de grabación de unos amigos que estan grabando su primer disco y cual fue mi decepción al oir aquello que para nada se parecia a los ensayos y conciertos que habia asistido,era un sonido muy analítico para mi demasiado neutro, nada se correspondía con lo que los músicos tocaban en sus ensayos,entraron después ellos y pusieron la misma cara que yo,de los seis que éramos alli solo dos le gustaba lo que oían,tal fueron las diferencias que uno de los componentes del grupo esta por abandonar y a cada uno le gusta en mayor o menor medida nunca a gusto de todos.

No en todos los estudios se graba bien... ni siquiera todos son neutros o lo suficientemente neutros: por es hay grabaciones más o menos buenas.

De qué estudio de grabación se trataba? tiene web para ver dicha sala?


Un saludete

Iniciado por adam75

No atcing eso no es medir asi te puedes hacer una idea por descarte entre a y b que nunca te van a dar un valor podrías estar toda la vida haciendo comparativas y serian infinitas y lo unico que conseguirías seria saber algunos gustos mios pero no en que medida,solo yo se mis gustos y no se pueden medir.

Y tanto que lo que te dicho de medir y analizar el gusto de cada cual es posible: se hace así desde hace una eternidad; es lo que muestra gustos particulares y también tendencias. Tus gustos son tan medibles como los de cualquier otra persona: se puede saber si prefieres más o menos distorsión (incluso en qué armónicos); si prefieres un a respuesta lineal o tendencia a otro target; si prefieres una sala más o menos seca; en qué medida y en que frecuencia. En audio todo se puede medir

Iniciado por adam75

Tampoco puedes saber con una foto de mi sala ni con unas medidas mal tomadas sin eq ninguna,si me gustan mis cajas y como suenan,sin duda desde aqui te digo que mucho mejor que las woxter que tengo guardadas y no desvies el tema que se por donde vas,hay gustos para todo y como ves no soy el unico que no le gusta el campo cercano si vas tomar medidas entenderas lo que te estoy diciendo,nunca llegaras a ninguna conclusión como siempre en estos debates diciendo que solo los que te den la razón tendrán buenos equipos en casa,solo si hacen lo que tu dices y les gusta lo que a ti y que cada vez se reduce a menos.

Ya te digo que por una foto viendo lo desnuda de una sala, y la colocación de las cajas en sala, se sabe perfectamente si un sistema puede no ser muy neutro (sobretodo si se tiene unos mínimos conocimintos de acústica). Las mediciones por supuesto lo corraborarán.




- Por cierto, ya que comentas de que tienes unas Woxter, sería interesante colgaras un vídeo de las Focal en campo lejano y de las Woxter en cercano con el mismo tema (como el forero ailoma) :

Iniciado por atcing

Por cierto:

Iniciado por ailoma

como lo prometido es deuda ahí va, he quitado todo el tratamiento, he puesto el mismo volumen y he dejado el móvil apoyado, en el sofá, no tiene ecu ni nada mi equipo a pelo, mismas condiciones, cortado a 80 hz con los subs.



Se me ha olvidado quitar el Buda, q esta relleno de tabik p, y el panel de detrás del central.

Iniciado por ailoma

ok ahora tengo todo el tratamiento puesto cuando lo quite quitare todo y hago otro vídeo de la misma canción, aunque ya digo q no se si podre grabar con el mismo volumen por q molesta q da gusto al mismo volumen, me iré a otra habitación, por ahora con todo el tratamiento convolver y los subs 80 hz y sin estar pasados, vamos eso creo ecualice con rew plano plano, una pequeña caida en agudos de 3 db, y jriver q de momento me gusta mucho mucho. No se si el tratamiento esta en el sitio mas optimo pero bueno ahi va.



Lo pongo cerca para poder comparar rapido

Iniciado por ailoma

Improvisation 80 hz pendiente 12 dB/oct

Si no recuerdo mal, los tres videos están grabados con el mismo Samsung Galaxy



- Y eso que en de las Woxter DL410 (a parte de que le has capado el grave añadiendo un fltro de 12dB/octava en 80hz) todavía falta afinar más la EQ (llevas poco tiempo con ellas) y añadir el sub


Un saludete




P.D.: y sí,

- el último video se trata de sistema con unas "cutres" cajitas autoamplificadas de 35/45 euros sin sub (y capadas de graves con un 12dB/octava en 80hz) + un PC en sala pequeña con tratamiento acústico + EQ... y al que todavía hay que quitarle una vibración con el "re-HUM"

- el segundo son unas pedazo de columnas de KEF de unos 1200 euros + una etapa o integrado Emotiva (supongo rondará el menos los 700-900 euros), un sub creo BK XLS200 (unos 350 euros) y otro de SVS (supongo que rondará los 700-900 euros) + el PC + la EQ + el tratamiento + en una sala de mayor tamaño

- Y el primero video se trata del mismo sistema que en el segundo video pero sin EQ ni tratamiento acústico

https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index118.html

No es cuestión de dar o no la razón; es cuestión de entender lo que es la neutralidad + que no es nada malo que haya a quien le guste un sonido más coloreado o de menor fidelidad (ya que a veces EMHO da la sensación de que hay a quien le molesta se lo digan y sólo hace más que buscar excusas con tal de no reconocerlo). Lo típico:

- que si mide mal y a mi me gusta significa que es mejor (en vez de con un realista y simple "a mi me gusta más"m aunque sea objetivamente menos fidedigno)
- que si colorea mucho pero a mi me gusta significa es mejor (en vez de de nuevo reconocerlo con un simple " a mi me gusta más aunque sea objetivamente menos fidedigno)
- Si distorsiona a manlsalva a mi me gusta es mejor (en vez de de nuevo reconocerlo con un simple " a mi me gusta más, aunque sea objetivamente menos fidedigno)
- etc.


Un saludete

Iniciado por atcing

No en todos los estudios se graba bien... ni siquiera todos son neutros o lo suficientemente neutros: por es hay grabaciones más o menos buenas.

De qué estudio de grabación se trataba? tiene web para ver dicha sala?


Un saludete

No puedo decirte nada hasta que no salga el disco,no son aficcionados es un buen estudio y hacen muy buenas grabaciones,estuve hablando sobre gustos y el mismo decia que no había una caja perfecta y un sonido perfecto,lo que le gustaba hace unos años hoy lo odiaba,es lo que te decia sobre gustos de joven me gustaban rubias y ahora morenas y no se mide con nada,a mi me a pasado con muchos equipos levantarme un dia y empezar a odiarlos y sonaban exactamente igual que el dia anterior.

El dia que yo encuentre diferencias entre grabaciones hechas con un móvil empezare a colgar videos porque hasta ahora me suenan todas como un churro para nada como insitu,esto incluye todos los videos que colgais.Esto ya me suena a tarot con una foto en la que sale un altavoz y un video de youtube ya se sabe que me gusta mas,si todas las comparativas y mediciones sobre gustos son asi rigurosas ya me hago una idea,o tienes un tarot o no me dices la verdad.

Iniciado por adam75

No puedo decirte nada hasta que no salga el disco,no son aficcionados es un buen estudio y hacen muy buenas grabaciones,estuve hablando sobre gustos y el mismo decia que no había una caja perfecta y un sonido perfecto,lo que le gustaba hace unos años hoy lo odiaba,es lo que te decia sobre gustos de joven me gustaban rubias y ahora morenas y no se mide con nada,a mi me a pasado con muchos equipos levantarme un dia y empezar a odiarlos y sonaban exactamente igual que el dia anterior.

No hace falta que me digas el disco, lo que quiero saber es de qué estudio de se trata, y si tiene web para mostrar la sala
No me digas que no puedes citar el nombre de un estudio que has visitado


- Yo también conozoco músicos e ingenieros de sonido que dicen que no hay caja perfecta, pero que luego en blind test eligen como mejor la que "vistas" habían descartado por según ellos "peor" (una contradicción por culpa de la sugestión)... o también de los que dicen que un DAC suena mucho mejor que otro.. y luego en blind test no han dado una. Y ocurre entre fuentes, entre cables, entre amplificadores, etc. Por eso a mi lo que me diga una persona es simplemente eso: "una opinión"; otra bien diferente es cuando demuestra lo que dice (de eso sí me fío! ). Pero para ello hay que empezar a ponerse un poco más serio:

Iniciado por avf111

Como ya he dicho antes, para los que nunca han hecho una prueba ciega con rigor, igualando niveles, conmutando instantáneamente etc... a veces esto, que para mi es lo más natural, para vosotros puede ser un lioso lio y un retraso

Comenzar con lo más simple. Siempre ocurre que cuando ponéis vuestro nuevo ampli, CD, cable etc.. notáis diferencias claras y en muchos casos abismales

Hasta aquí no habéis hecho más que escuchar libremente música sin ningún tipo de prueba

En ese momento sólo tenéis que decir a alguien que tengáis cerca que os sustituya el elemento por otro cualquiera y “os lo tape”

Entráis nuevamente en la habitación y volvéis a escuchar música EN ESTE MOMENTO ESTAIS EN EL ESTADO HABITUAL sin ningún pero posible, os daréis cuenta que no encontráis diferencia alguna

Y por ende, os daréis cuenta también que habéis sido engañado y os estabais engañando a vosotros mismos

Avf

https://www.forodvd.com/tema/47884-q...ro/index6.html

Iniciado por alfer

Javier, respeto tu postura, digamos "conformista", a ti te parece según tu experiencia que tienes razón. Pues vale.

Pero es que nosotros vamos mucho mas allá, en las últimas pruebas hemos analizado TODOS los factores y todos los hemos tenido en cuenta para que no hayas errores, o sea que según terminología científica: para que no se puedan refutar las pruebas. Y a día de hoy nadie ha aportado un argumento de suficiente contundencia como para refutarlas.

Los "yo creo", "yo pienso", puede que estén bien para tener la conciencia tranquila y tal, pero se derrumban como un castillo de naipes en cuanto se enfrentan a algo serio.

Y no se trata de que pase por aquí algún técnico y ponga orden. A mas de un técnico le hemos dado una lección en mas de una prueba.

Saludos

Alf

https://www.forodvd.com/tema/47884-q...ro/index3.html

Iniciado por alfer

Javier, es mas simple hacer una prueba ciega simplificada. Eso si, hace falta la ayuda de otra persona.

Se trataría de conectar al ampli las dos fuentes con idénticos CDs sonando de forma sincrónica. Una vez que están reproduciendo ambas y sonando una el ayudante bajaría el volumen, conmutaría de fuente (o no) y volvería a subir el volumen hasta un nivel adecuado de escucha. Los cambios se haría de forma aleatoria.

De esta forma se elimina la necesidad de ajustar el volumen de las fuentes y el cambio se hace en pocos segundos, con lo que no se elimina la memoria auditiva.

El ayudante tiene que tomar la precaución de tapar el conmutador.

Tienes razón en cuanto a que todo es revisable en ciencia. Pero es que a día de hoy no tenemos a nadie que esté haciendo nada, ni siquiera parecido, que refute los resultados que hemos tenido. Entenderás que una "prueba del cafelito" no hecha por tierra nada de lo que hacemos.

Puede ser que hace años me tomara la molestia de desplazarme, de hecho ya hemos ido a Valencia a hacer una pC Matrix-Hifi: Pruebas ciegas --> Prueba de fuentes digitales en Valencia

Si acaso conoces a Bernardo de "El Audiófilo", pregúntale por la prueba aquella, ejejejejejejej, acertó 3 de 10 con su equipo, su sala y su música.

Y oye, que gracias, pero puedes tener la completa seguridad de que no me verás por tu casa.

Saludos

Alf

https://www.forodvd.com/tema/47884-q...ro/index5.html

Algunos es que no lo reconocen... aunque la prueba se haya realizado en su propia casa, con su propio sistema, y con su propia música... y no hayan dado una.

Y es que decían que las diferencias eran abismales... pero del hecho a trecho...



Un saludete

Esto ya lo hemos discutido muchas veces y no tiene nada que ver los blind test a lo que a mi me gusta por mucho que te empeñes siempre acabamos igual,bajo prueba rigurosa bla bla bla..
Siempre desviamos el tema a lo mismo que no que me gusta asi y no hay mas ni mejor ni peor.

Iniciado por adam75

El dia que yo encuentre diferencias entre grabaciones hechas con un móvil empezare a colgar videos porque hasta ahora me suenan todas como un churro para nada como insitu,esto incluye todos los videos que colgais.Esto ya me suena a tarot con una foto en la que sale un altavoz y un video de youtube ya se sabe que me gusta mas,si todas las comparativas y mediciones sobre gustos son asi rigurosas ya me hago una idea,o tienes un tarot o no me dices la verdad.

Pues se notan diferencias enormes en muchos aspectos. Si no las notas algo pasa en tu sistema

Nadie esta diciendo que los vídeos suenen como "in situ", pero sí muestran diferencias en muchos aspectos; de hecho, muchos se parecen mas a tema original que otros... y eso dice mucho; a no ser que creas que de lo que muestra un vídeo a lo que hay "in situ" se pueden invertir los resultados:




Dudo haya nadie que crea que "in situ" la sala pelada vaya a reverberar menos que tras colocar los paneles (que sería justo lo contrario que se escucha en esos videos). No es casualidad que ailoma reconozca que esas diferencias de esos vídeos las nota "in situ" entre sus dos sistemas de audio (como no podría ser de otra manera)



- No pasa nada por colgar unos vídeos de esas Focal en campo lejano y unos de las Woxter con mismo tema en esa misma sala en campo cercano. Anímate



Un saludete

Iniciado por adam75

Esto ya lo hemos discutido muchas veces y no tiene nada que ver los blind test a lo que a mi me gusta por mucho que te empeñes siempre acabamos igual,bajo prueba rigurosa bla bla bla..
Siempre desviamos el tema a lo mismo que no que me gusta asi y no hay mas ni mejor ni peor.

Si no hubiera nada mejor ni peor (bajo mediciones) que no sea el gusto de cada cual, cualquiera podría escribir que un tweeter sólo sería el mejor altavoz del mundo si a él ese sonido le gusta mas. Si así no ves que esa afirmación en en sí misma una barbaridad, pues no se...


Un saludete

Iniciado por atcing

Si no hubiera nada mejor ni peor (bajo mediciones) que no sea el gusto de cada cual, cualquiera podría escribir que un tweeter sólo sería el mejor altavoz del mundo si a él ese sonido le gusta mas. Si así no ves que esa afirmación en en sí misma una barbaridad, pues no se...


Un saludete

Y es lo que se hace,siempre lo que le gusta a uno es lo mejor si fuera peor no le gustaria,tu mismo lo haces.

Y sigo pensando que haciendo un blind test no vas a adivinar lo que me gusta mas,como tu has dicho puedes tener una tendencia hacia donde van los tiros pero nunca con valor exacto,ni siquiera creo que en audio se pueda medir todo lo que llega a nuestro oído,influyen factores que no son medibles y es muy fácil engañar nuestro cerebro y mas conmutando entre a y b.

Exigir que a uno le den la razón me parece muy triste, yo por lo menos no estoy en este foro para que me den la razón. Qué más dá si a uno le gusta de una forma y a otro de otra. Yo prefiero escuchar con altavoces en vez de con auriculares aunque los auriculares tengan tal o cual característica objetivamente mejor (como si las tiene todas). Estos debates de objetivamente mejor al final son inútiles, como datos están muy bien pero en la práctica poco sentido tienen.

Iniciado por adam75

Y sigo pensando que haciendo un blind test no vas a adivinar lo que me gusta mas,como tu has dicho puedes tener una tendencia hacia donde van los tiros pero nunca con valor exacto,ni siquiera creo que en audio se pueda medir todo lo que llega a nuestro oído,influyen factores que no son medibles y es muy fácil engañar nuestro cerebro y mas conmutando entre a y b.

Por supuesto que sí lo sabría; otra cosa es que quizás tú mismo te soprendieras: cuando eliminas sesgos elijes lo que de verdad a "tu oído" le gusta más, y no lo que en pruebas sesgadas lo crees

- Conmutando no engañas nada: es el método que está demostrado en ciencia te permite diferenciar aspectos más sutiles, que en conmutaciones con más distancia temporal pasarían desapercibidas. Justo todo lo contrario que crees.


Y no, no es una conmutación entre un simple a y b; se necesita un número de muestras mínimas y una secuencia aleatoria posible AA, BB. AB, o BA en cada una de las "muestras pareadas" para demostrar escuchas algo que no sea por azar.


Un saludete

Iniciado por atcing

Si no hubiera nada mejor ni peor (bajo mediciones) que no sea el gusto de cada cual, cualquiera podría escribir que un tweeter sólo sería el mejor altavoz del mundo si a él ese sonido le gusta mas. Si así no ves que esa afirmación en en sí misma una barbaridad, pues no se...


Un saludete

A ver Atcing como te lo puedo explicar,por ejemplo sabiendo todos los acordes que tiene un piano tu sabrias decirme cual te gusta mas,y los de una guitarra y los de un bajo.Si me haces una prueba ciega y te digo que me gusta mas una quinta justa que una tercera mayor,no tendria ningun sentido y podria contestarte cualquier cosa y si a esto le sumas todo un conjunto de instrumentos que hacen la musica es imposible llegar a una conclusión sobre mis gustos seria infinita y dependeria de miles de factores que no son medibles hoy en dia.

Iniciado por Deboi

Exigir que a uno le den la razón me parece muy triste, yo por lo menos no estoy en este foro para que me den la razón. Qué más dá si a uno le gusta de una forma y a otro de otra. Yo prefiero escuchar con altavoces en vez de con auriculares aunque los auriculares tengan tal o cual característica objetivamente mejor (como si las tiene todas). Estos debates de objetivamente mejor al final son inútiles, como datos están muy bien pero en la práctica poco sentido tienen.

A mi lo que me parece realmente triste es cuando no se quieren reconoce los hechos... precisamente cuando van en contra de las ideas preconcebidas (es decir, cuando no nos dan la razón). Cuando no se quiere reconocer nada los debates son inútiles (es entonces cuando sólo nos queda creer por simple fe y autoconvencimiento de todo, por falaz que pueda ser)

Un saludete