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Mis primeros pinitos con CARMA. Guía rápida de inicio en el programa.

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  1. #1
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Gracias Hemiutut pero sigo opinando lo mismo. No sé como sonará el equipo de Encarni porque a mi me suena como suenan mis Altec Lansing para PC. Rectifico, me suena peor que si pongo un CD en mi ordenador con el mismo tema. De hecho percibo mucho eco en la grabación y la extensión en agudos es muy pobre, bastante peor que lo que dan de sí los Altec Lansing. En graves tampoco llega donde tiene que llegar, o donde el sub de los Altec llega.

    Todo esto no es culpa del equipo de Encarni que supongo bueno, es que grabar de unos altavoces con un micrófono y luego reproducirlo es una tarea sumamente dificil incluso para profesionales del sonido.
    hemiutut ha agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Gracias Hemiutut pero sigo opinando lo mismo. No sé como sonará el equipo de Encarni porque a mi me suena como suenan mis Altec Lansing para PC. Rectifico, me suena peor que si pongo un CD en mi ordenador con el mismo tema. De hecho percibo mucho eco en la grabación y la extensión en agudos es muy pobre, bastante peor que lo que dan de sí los Altec Lansing. En graves tampoco llega donde tiene que llegar, o donde el sub de los Altec llega.

    Todo esto no es culpa del equipo de Encarni que supongo bueno, es que grabar de unos altavoces con un micrófono y luego reproducirlo es una tarea sumamente dificil incluso para profesionales del sonido.

    A mi el video de Encarni no me suena mal. La grabadora utilizada es bastante buena. Sus micros son de calidad bastante alta (incluida la respuesta en frecuencia en eje y polar con la que graba). Capta muy bien incluido la reverb y la recreación espacial de la sala... pero claro, está tomada a una distancia considerable de la caja (de ahí lo de la reverb. "alta" respecto a la escucha en campo cercano de unos altavoces de PC a pesar de tratarse de una sala con bastante absorbente de grosor medio y medio/alto con EDT medido muy cerca de la FC de 0.4ms que baja hasta aprox. unos 0.2ms en casi toda la banda por encima de la FC (si no recuerdo mal), con una caja de dispersión en agudos estrecha... además de que ella ha dejado la curva a su gusto con DRCop (dentro del suficientemente plano).

    Si comparo dicho video a través de los altavoces de mi PC ecualizado a plano vs el misma pista que tengo del CD (no se si es la misma edición del CD que ha colgado ella) no hay grandes diferencias (sí en la reverb). Donde más las noto es en la zona entre 3 y 8Khz, en donde precisamente es el sistema de Encarni el que suena más realzado (eso pueda dar sensación subjetiva de menos agudo extremo, ya que realmente lo hay en relación a la zona media/alta). En graves el video de Encarni tiene algo menos (pero la diferencia es más sutil que la de la zona de medios comentada).

    El video de Encarni suena mil veces más cercano a un sistema de respuesta lienal que el michelpladur (que suena muy muerto por arriba y sobretodo pasadísimo de los graves no muy profundos (en su caso puede que sea en parte por la grabadora que ha utilizado y/o por el tema que ha elegido).

    Por cierto rafael49, tienes el micro con el que ecualizas calibrado?

    Un saludete
    Última edición por atcing; 16/05/2013 a las 03:30
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    A mi el video de Encarni no me suena mal. La grabadora utilizada es bastante buena. Sus micros son de calidad bastante alta (incluida la respuesta en frecuencia en eje y polar con la que graba). Capta muy bien incluido la reverb y la recreación espacial... pero claro, está tomada a una distancia considerable de la caja, en una sala bastante seca, y con una caja de dispersión en agudos estrecha, además de que ella ha dejado la curva a su gusto con DRCop (dentro del suficientemente plano).

    Si comparo dicho video a través de los altavoces de mi PC ecualizado a plano vs el misma pista que tengo del CD (no se si es la misma ediciónd el CD que ha colgado ella) no hay grandes diferencias. Donde más las noto es en la zona entre 3 y 8Khz, en donde precisamente es el sistema de Encarni el que suena más realzado (eso pueda dar sensación subjetiva de menos agudo extremo, ya que realmente lo hay en relación a la zona media/alta). En graves el video de Encarni tiene algo menos (pero la diferencia es más sutil que la de la zona de medios comentada).

    El video de Encarni suena mil veces más cercano a un sistema de respuesta lienal que el michelpladur (que suena muy muerto por arriba y sobretodo pasadísimo de los graves no muy profundos (en su caso puede que sea en parte por la grabadora que ha utilizado y/o por el tema que ha elegido).

    Por cierto rafael49, tienes el micro con el que ecualizas calibrado?

    Un saludete
    tu haber si muestras la tuya ehhhhh aun no te e visto graficas etc , saludos
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    tu haber si muestras la tuya ehhhhh aun no te e visto graficas etc , saludos
    Ni creo que las veas, pues hace tiempo que no utilizo ordenador alguno. El sistema medía a 1/6 octava aprox. con un +/-0,5dB en casi toda la banda, excepto en las zonas determinadas donde adrede no interesaba corregir dejando algún pico sutil y valle aprox. en un +2.5 y -4dB a esa resolución de máxima desviación en respuesta estacionaria.

    De lo que más información he colgado es del sistema de mach16, que he ecualizado en numerosas ocasiones... ya que es donde hemos realizado más pruebas que hemos ido publicando. Utiliza el mismo sistema de corrección que yo: vía Ultracurve deq 24/96.


    Un saludete
    pkt360, hemiutut y DeSierra han agradecido esto.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Ni creo que las veas, pues hace tiempo que no utilizo ordenador alguno. El sistema medía a 1/6 octava aprox. con un +/-0,5dB en casi toda la banda, excepto en las zonas determinadas donde adrede no interesaba corregir dejando algún pico sutil y valle aprox. en un +2.5 y -4dB a esa resolución de máxima desviación en respuesta estacionaria.

    De lo que más información he colgado es del sistema de mach16, que he ecualizado en numerosas ocasiones... ya que es donde hemos realizado más pruebas que hemos ido publicando. Utiliza el mismo sistema de corrección que yo: vía Ultracurve deq 24/96.


    Un saludete
    OSTRAS Y NO SE NECESITA PC PARA VER GRÁFICAS NI CURVAS NI NADA...??
    Ahora me has roto

  6. #6
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Cita Iniciado por cot2001 Ver mensaje
    OSTRAS Y NO SE NECESITA PC PARA VER GRÁFICAS NI CURVAS NI NADA...??
    Ahora me has roto
    Para medir muchos parámetros necesito ordenador en la sala con targeta gráfica, entrada phantom, etc... y yo hace tiempo que en mi sala tiro sólo del espectrogama de UC y utilizo como fuente un lector de DVD... sistema con el que no puedo mostrar muchos parámetros (que se fueron midiendo en su momento).

    En casa de mach16 su fuente es el ordenador con toda la parafernalia necesaria.


    Un saludete
    cot2001 ha agradecido esto.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Para medir muchos parámetros necesito ordenador en la sala con targeta gráfica, entrada phantom, etc... y yo hace tiempo que en mi sala tiro sólo del espectrogama de UC y utilizo como fuente un lector de DVD... sistema con el que no puedo mostrar muchos parámetros (que se fueron midiendo en su momento).

    En casa de mach16 su fuente es el ordenador con toda la parafernalia necesaria.


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    este antig como siempre escribe mucho pero enseñarnos naaaaaa , el hombre de la sombra jajajjajaj
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Cita Iniciado por cot2001 Ver mensaje
    OSTRAS Y NO SE NECESITA PC PARA VER GRÁFICAS NI CURVAS NI NADA...??
    Ahora me has roto
    Claro que se necesita, lo que ocurre es que cuando tienes mucha experiencia ya sabes lo que va a salir antes de verlo en la pantalla. No es mi caso pero hay quien con un disco de frecuencias y su oido, ya sabe donde y cuanto hay que ecualizar.
    atcing, hemiutut y cot2001 han agradecido esto.
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Claro que se necesita, lo que ocurre es que cuando tienes mucha experiencia ya sabes lo que va a salir antes de verlo en la pantalla. No es mi caso pero hay quien con un disco de frecuencias y su oido, ya sabe donde y cuanto hay que ecualizar.
    Eso es un "orejas finas de pedigrí"...iré al otorrino a que me quiten la cera; pero me temo que será indiferente el resultado, jajaja

  10. #10
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Claro que se necesita, lo que ocurre es que cuando tienes mucha experiencia ya sabes lo que va a salir antes de verlo en la pantalla. No es mi caso pero hay quien con un disco de frecuencias y su oido, ya sabe donde y cuanto hay que ecualizar.
    Con un CD que conoces como tiene que sonar en un sistema de respuesta plana no es tan complicado corregir "a oido". De hecho, junto con ruido rosa (sabiendo también como tiene que sonar un ruido rosa en un sistema de respuesta plana) son los métodos más sencillos de ecualizar a oido (aunque no es fácil afinar; sí es relativamente sencillo acercarte bastante a groso modo con éste método).

    En un auricular es prácticamente la única manera fiable de hacerlo!!! ... ya que simplemente con que a uno le apriete más que a otro el mismo auricular la respuesta en frecuencia sobretodo en graves varía en mayor o menor medida... luego cualquier auricular que encuentres medido en diversas web de la red ya varía respecto a lo que tú vas a escuchar... y no puedes aplicar una EQ compensatoria basándote sólo en esos datos medidos.


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  11. #11
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Aquí tienes otro video de Encarni en su salita con las Superlux + sub de 10" en campo cercano grabado con la misma cámara:




    Pero claro, a pesar de que la pista es diferente.. éstas cajas (activas) de 180 euros pareja tienen buena cobertura por arriba (lo contrario que las ATC) y la grabación además está tomada en campo cercano en una sala más pequeña ja,ja,ja

    Aquí algo de Patricia Barber con el mismo sistema:



    Aquí las peques en el salón donde están las ATC reproduciendo una pista de Oscar Lopez (de un CD que le pasé); esta vez no recuerdo si con el sub o sin éste:




    Y aquí en la misma sala con una pista de Alasdair Fraser extraida del recopilatorio trabajo "Celtic Odyssey" (un CD más que recomendable!!!):




    En estos dos videos en la sala grande lo que más se nota es la falta de graves y de nuevo ese realce en la misma zona entre 3 y 8Khz (que captan los micros de la cámara) respecto al Cd original cuando los comparo a través de las mismas cajas.


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    Última edición por atcing; 16/05/2013 a las 02:51
    hemiutut, DeSierra y flashback han agradecido esto.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    A mi el video de Encarni no me suena mal. La grabadora utilizada es bastante buena. Sus micros son de calidad bastante alta (incluida la respuesta en frecuencia en eje y polar con la que graba). Capta muy bien incluido la reverb y la recreación espacial de la sala... pero claro, está tomada a una distancia considerable de la caja (de ahí lo de la reverb. "alta" respecto a la escucha en campo cercano de unos altavoces de PC a pesar de tratarse de una sala con bastante absorbente de grosor medio y medio/alto con EDT medido muy cerca de la FC de 0.4ms que baja hasta aprox. unos 0.2ms en casi toda la banda por encima de la FC (si no recuerdo mal), con una caja de dispersión en agudos estrecha... además de que ella ha dejado la curva a su gusto con DRCop (dentro del suficientemente plano).

    Si comparo dicho video a través de los altavoces de mi PC ecualizado a plano vs el misma pista que tengo del CD (no se si es la misma edición del CD que ha colgado ella) no hay grandes diferencias (sí en la reverb). Donde más las noto es en la zona entre 3 y 8Khz, en donde precisamente es el sistema de Encarni el que suena más realzado (eso pueda dar sensación subjetiva de menos agudo extremo, ya que realmente lo hay en relación a la zona media/alta). En graves el video de Encarni tiene algo menos (pero la diferencia es más sutil que la de la zona de medios comentada).

    El video de Encarni suena mil veces más cercano a un sistema de respuesta lienal que el michelpladur (que suena muy muerto por arriba y sobretodo pasadísimo de los graves no muy profundos (en su caso puede que sea en parte por la grabadora que ha utilizado y/o por el tema que ha elegido).

    Por cierto rafael49, tienes el micro con el que ecualizas calibrado?

    Un saludete

    Que va, que va. En primer lugar, los altavoces del PC no los tengo ecualizados. Son unos Altec Lansing corrientitos con satélites y sub y de ecualización nada. Los del equipo del salón están también sin ecualizar salvo el subwoofer. El micro que usé para la ecualización, un ECM8000, tampoco está calibrado, aunque me imagino que para las frecuencias del sub (que en mi caso aseguro que no llega a 7kHz) no es imprescindible. Desde luego la diferencia entre ecualizar o no el sub es enorme en mi caso.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Mis primeros pinitos con CARMA.

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Que va, que va. En primer lugar, los altavoces del PC no los tengo ecualizados. Son unos Altec Lansing corrientitos con satélites y sub y de ecualización nada. Los del equipo del salón están también sin ecualizar salvo el subwoofer. El micro que usé para la ecualización, un ECM8000, tampoco está calibrado, aunque me imagino que para las frecuencias del sub (que en mi caso aseguro que no llega a 7kHz) no es imprescindible. Desde luego la diferencia entre ecualizar o no el sub es enorme en mi caso.
    Me refería pro el tema de la diferencia de agudos que notabas en el video de Encarni en la pista de los Dire Straits. Quizás pueda ser otro motivo más por el que te sonara "tan diferente en agudos".

    Por cierto, Encarni tampoco tiene calibrado el micro, aunque creo que para ecualziar utiliza la compensación genérica del ECM8000, que si no recuerdo mal creo compensaba 5-6dB pr arriba. Eso le garantizaría un desviamiento en agudos de "sólo" 3-4dB máximo en la zona más alta (luego debería estar relativamente cerca del "plano").

    Un saludete
    Última edición por atcing; 17/05/2013 a las 02:28
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