Mis primeros pinitos con CARMA. Guía rápida de inicio en el programa.

Iniciado por cot2001

...gracias a todos...efectivamente la sala mide aproximadamente casi 6 x 4.5 m pero la disposición de los altavoces no es en el eje mayor.Además la esquina trasera derecha no existe pues la sala es abierta y no hay puerta.
1/80 Hz x 340 m/seg nos da 4,25 m y para 60 Hz salen 5,6m
van por ahí los tiros...

PD Esta tarde toca peli que me quedo solito en casa y seguro que esta el vecino con su wat...a ver si me pongo entre semana una tarde

Las ondas correspondientes a las frecuencias mas graves son adireccionales, se propagan igual hacia delante, hacia los lados y hacia atrás. Para estas frecuencias es igual la orientación a la que apunte el altavoz, para las agudas ya es otro cantar.

Lo que es determinante para las graves es la posición del altavoz dentro de la sala porque esto marca la fase con la que llega al oyente. Si la fase con la que llega la señal del subwoofer y esa misma frecuencia emitida por otro altavoz son opuestas se cancelarán y producirán un hermoso valle como el que tienes. Moviendo el subwoofer de posición conseguirás cambiar la fase con que sus ondas alcanzan el punto de escucha. Lo que ocurre es que como habitualmente hay pocas posibilidades para poner el sub en distintas posiciones es mas cómodo cambiar la fase electronicamente mediante el botón que incorpora.

Iniciado por Rafael49

Con 4 subwoofers deberías tener una curva de respuesta ejemplar, quien pudiera permitirselos. La mayoría no tenemos sitio físico donde ubicarlos.

ya el dia que me dijo mi wuat lo del salon ni me lo creia ad lo que uieras jaus

oye tu sabes u otro lo del tema eso de los grados que viene en menu para que es que viene le puedes dar occion a 0ª o a 180º ????? en los sub?????

Iniciado por Rafael49

Las ondas correspondientes a las frecuencias mas graves son adireccionales, se propagan igual hacia delante, hacia los lados y hacia atrás. Para estas frecuencias es igual la orientación a la que apunte el altavoz, para las agudas ya es otro cantar.

Lo que es determinante para las graves es la posición del altavoz dentro de la sala porque esto marca la fase con la que llega al oyente. Si la fase con la que llega la señal del subwoofer y esa misma frecuencia emitida por otro laltavoz son opuestas se cancelarán y producirán un hermoso valle como el que tienes. Moviendo el subwoofer de posición conseguirás cambiar la fase con que sus ondas alcanzan el punto de escucha. Lo que ocurre es que como habitualmente hay pocas posibilidades para poner el sub en distintas posiciones es mas cómodo cambiar la fase electronicamente mediante el botón que incorpora.

...pero si se suma a la frecuencia emitida por otro altavoz NO omnidireccional es que la colocación y orientación de este ultimo SI que influye ¿no?...por eso matizaba la disposición del equipo e en el eje menor de la sala...lo que no quiere decir que dispuestos en el eje mayor de la sala no tengas esos problemas claro.

Iniciado por michelpladur

ya el dia que me dijo mi wuat lo del salon ni me lo creia ad lo que uieras jaus

oye tu sabes u otro lo del tema eso de los grados que viene en menu para que es que viene le puedes dar occion a 0ª o a 180º ????? en los sub?????

A mi el ampli me deja poner o 0° o 180° , en cambio el sub permite mover la rueda y dejarlo donde quieras. Supongo que en este caso el SUB manda sobre el ampli...???
Sera cuestión de pasar una tarde probándolo y midiendo con el micro.

Iniciado por cot2001

A mi el ampli me deja poner o 0° o 180° , en cambio el sub permite mover la rueda y dejarlo donde quieras. Supongo que en este caso el SUB manda sobre el ampli...???
Sera cuestión de pasar una tarde probándolo y midiendo con el micro.

yo lo que pregunto para que sirve eta occion de los grados ?????

y cot si no me equiboco y el av te eq lo del sub no funciona nada del sub ,,,,, ya que lo maneja todo el av , volumen etc , saludos

Iniciado por michelpladur

yo lo que pregunto para que sirve eta occion de los grados ?????

y cot si no me equiboco y el av te eq lo del sub no funciona nada del sub ,,,,, ya que lo maneja todo el av , volumen etc , saludos

El problema de los A/V es que con la EQ automática no suelen atinar bien (ni en a fase (delay), ni en la frecuencia de corte, incluso te cambian "large" por "small" en la selección previa personalizada de cada cual).


Un saludete

Iniciado por atcing

El problema de los A/V es que con la EQ automática no suelen atinar bien (ni en a fase (delay), ni en la frecuencia de corte, incluso te cambian "large" por "small" en la selección previa personalizada de cada cual).


Un saludete

te canbian si lo haces tu a tu gusto claro

pero los grados para que sirven ????? de 0º y 180º ?????

Iniciado por cot2001

...pero si se suma a la frecuencia emitida por otro altavoz NO omnidireccional es que la colocación y orientación de este ultimo SI que influye ¿no?...por eso matizaba la disposición del equipo e en el eje menor de la sala...lo que no quiere decir que dispuestos en el eje mayor de la sala no tengas esos problemas claro.

Los altavoces no son omnidireccionales, lo que son omnidireccionales son las bajas frecuencias, aproximadamente de 80Hz hacia abajo.

Iniciado por cot2001

A mi el ampli me deja poner o 0° o 180° , en cambio el sub permite mover la rueda y dejarlo donde quieras. Supongo que en este caso el SUB manda sobre el ampli...???
Sera cuestión de pasar una tarde probándolo y midiendo con el micro.

No manda ninguno sobre el otro, cualuiera de los dos puede hacer el efecto de cambiar la fase.

Iniciado por michelpladur

te canbian si lo haces tu a tu gusto claro

pero los grados para que sirven ????? de 0º y 180º ?????

Para cambiar la fase del subwoofer exactamente lo mismo que lo hace el conmutador del subwoofer de modo que si pones la fase en el AV a 180º y en el subwoofer también a 180º es como si pusieras las dos a 0º, o sea, tanto el AV como el subwoofer tienen la posibilidad de invertir la fase, si la inviertes en los dos estás deshaciendo en uno lo que hizo el otro.



A ver si soy capaz de explicarme sin gráficos.

La membrana de un altavoz que se mueve hacia delante y hacia atrás 60 veces por segundo genera una onda de 60Hz (por ejemplo). Esa onda no es mas que la presión del aire oscilando a esa frecuencia y es lo que llega a nuestros oidos percibiéndolo como sonido.

Si ponemos dos altavoces, uno al lado del otro y alimentamos los dos con la misma señal eléctrica de 60Hz, la membrana de ambos se moverá al unísono, las presiones sonoras se sumarán y notaremos un sonido de doble volumen. Los dos altavoces están en fase. Es como poner dos ventiladores soplando en el mismo sentido.

Ahora imaginemos que en uno de los altavoces invertimos los cables y en el otro altavoz no. Siempre alimentados por una señal pura de 60Hz. Las dos membranas se moverán en sentidos opuestos, las dos 60 veces por segundo pero en el instante en que una está moviéndose hacia delante la otra se moverá hacia atrás y viceversa. Así el efecto de presión de aire que produce una de las membranas cancelará el efecto de la otra y a nuestros oidos llegará la onda muy atenuada porque los dos altavoces están en contrafase. Es como si pusiéramos dos ventiladores uno contra el otro.

Si los dos altavoces del ejemplo no están juntos sino muy separados uno del otro, el efecto no es tan acusado porque el sonido que llega a nuestros oidos recorre distintos caminos según venga de un altavoz o del otro. Hay que tener en cuenta que la onda de baja frecuencia de 60Hz de que hablamos es omnidireccional y según sale de cada altavoz se dispersa en todas direcciones rebotando en las paredes, el suelo, el techo e incluso los muebles. Cuando llegan a nuestros oidos esas dos ondas de 60Hz pueden llegar en fase, en contrafase o en algo intermedio.

Si ponemos un tono puro de 30Hz, solo será reproducido por el subwoofer. Si el tono es de 120Hz solo lo reproducirán los frontales, central y traseros pero si (suponiendo que elegimos una frecuencia de corte de 80Hz) emitimos un tono de 80Hz puros, esa frecuencia será reproducida tanto por el subwoofer como por el resto de los altavoces (especialmente el par frontal) y ocurrirán los fenómenos de fase o contrafase que he explicado antes. Como el punto de corte no es abrupto, las frecuencias cercanas a 80Hz también se verán afectadas por el fenómeno de la fase.

El tema es muy complejo y se producen otros fenómenos (ondas estacionarias) dependiendo de las distancias entre paredes y entre techo y suelo pero yo creo que para entender lo que puede ocurrir en la frecuencia de corte y en sus proximidades puede valer.

Espero que no haya resultado demasiado rollo.

Iniciado por michelpladur

te canbian si lo haces tu a tu gusto claro

pero los grados para que sirven ????? de 0º y 180º ?????

La EQ automática de los A/V no te lo cambia a gusto; lo hace a su "bola" según su criterio por las mediciones previas... y por desgracia una EQ manual casi siempre mejora el ajuste en esas zonas.

En plan sencillo, la diferencia de 0 grados a 180 grados es que la fase es totalmente opuesta (sumando o restando con la del resto de cajas). Si a 0 grados restara lo máximo, invirtiendo a 180 grados lo suma. La idea es que en esa zona de cruce haya suma en lo posible hasta que la respuesta en punto de escucha sea lineal (para que no se produzca una cancelación o si se produce ésta sea lo menos pronunciada posible)


Un saludete

Iniciado por atcing

La EQ automática de los A/V no te lo cambia a gusto; lo hace a su "bola" según su criterio por las mediciones previas... y por desgracia una EQ manual casi siempre mejora el ajuste en esas zonas.

En plan sencillo, la diferencia de 0 grados a 180 grados es que la fase es totalmente opuesta (sumando o restando con la del resto de cajas). Si a 0 grados restara lo máximo, invirtiendo a 180 grados lo suma. La idea es que en esa zona de cruce haya suma en lo posible hasta que la respuesta en punto de escucha sea lineal (para que no se produzca una cancelación o si se produce ésta sea lo menos pronunciada posible)


Un saludete

muy buenas explicaciones chapo a los dos okis

bueno ya voy teniendo claro que en auto lo hace solo y en manual lo activas a tu bola y como mejor se escuche, grache , saludos

Ya me han entrado ganas de liarme a mover altavoces...a ver que tal entre semana

Iniciado por michelpladur

te canbian si lo haces tu a tu gusto claro

pero los grados para que sirven ????? de 0º y 180º ?????

Supongo Michel que si lo tienes a 0º y resulta que en una determinada frecuencia tienes una cancelación y un valle de -30 dB (por ejemplo), al ponerlo a 180º la corriges lo máximo posible en teoría pues la fase pasa de estar - a +; es decir lo que antes "restaba" presión sonora ahora la "suma" (o al menos no resta).
OJO que cuando pongo + y - es para entenderlo, no hablo de electricidad, ni de ánodos ni cátodos, etc ... me refiero a cambiar el sentido (delante o detrás) en el que se mueve la membrana del altavoz.

Quizás al ponerlo en una posición intermedia como por ejemplo 70º, 90º, 130º, etc .. lo que haces es corregirlo parcialmente y posiblemente sirva para correcciones pequeñas y no es necesario invertir la fase del todo pues si no provocarías picos.

Por lo que os he leido en otros hilos, lo mejor es "subir" los valles (darles ganancia) y luego aplanar los picos; entiendo que en el caso del subwoofer tener la opción de 0º-180º ayuda a ello y es el punto de partida a groso modo.

Iniciado por Rafael49

Los altavoces no son omnidireccionales, lo que son omnidireccionales son las bajas frecuencias, aproximadamente de 80Hz hacia abajo.

No manda ninguno sobre el otro, cualquiera de los dos puede hacer el efecto de cambiar la fase.

Para cambiar la fase del subwoofer exactamente lo mismo que lo hace el conmutador del subwoofer de modo que si pones la fase en el AV a 180º y en el subwoofer también a 180º es como si pusieras las dos a 0º, o sea, tanto el AV como el subwoofer tienen la posibilidad de invertir la fase, si la inviertes en los dos estás deshaciendo en uno lo que hizo el otro.
.....
Espero que no haya resultado demasiado rollo.

Para nada un rollo, esto es para aprender y además te explicas muy bien.

Entiendo que según esto tendríamos 4 opciones de combinación posibles: sub 0º o 180º combinado con A/R a su vez a 0º o 180º. Ya no entro en si tienes opción a escoger posiciones intermedias desde la rueda de control de fase en el subwoofwer.

A efectos prácticos sólo hay dos resultados finales:
- si coinciden sea a 0º o a 180º "cuenta" como 0º,
- pero si no lo hacen uno anula al otro y entonces "cuenta" como 180º

Cuando decía quién de los dos "manda" me refería a los dos casos donde la fase no coincide
1-A/R a 0º y subwoofer a 180º
2-A/R a 180º y subwoofer a 0º

... y pensaba que en el caso 1 "mandaba" el A/R y que la fase estaba a 0º y que en el caso 2 la fase estaba a 180º

Iniciado por cot2001

Ya me han entrado ganas de liarme a mover altavoces...a ver que tal entre semana

Pues entonces otro truquito mas para el que no hace falta ni medir: Se pone el subwoofer en el punto de escucha, se reproduce un tono puro de baja frecuencia o en su defecto un tema musical con abundantes y profundos graves y se va uno paseando por la habitación. Aquellos puntos donde escuches mejor los graves son los ideales para el emplazamiento del subwoofer. Curioso ¿verdad?

...vamos que te subwooferizas...jajaja
¿Y no afecta mucho el hecho de separarlo de las esquinas al ponerlo en el punto de escucha que suele ser centrado?

PD Hay que subirlo al sillón y darle palomitas o vale en el suelo

Iniciado por Rafael49

Pues entonces otro truquito mas para el que no hace falta ni medir: Se pone el subwoofer en el punto de escucha, se reproduce un tono puro de baja frecuencia o en su defecto un tema musical con abundantes y profundos graves y se va uno paseando por la habitación. Aquellos puntos donde escuches mejor los graves son los ideales para el emplazamiento del subwoofer. Curioso ¿verdad?

claro esto que habláis es haciendo en manual lo del sub ?????claro no......