Mis primeros pinitos con CARMA. Guía rápida de inicio en el programa.

Ya me han entrado ganas de liarme a mover altavoces...a ver que tal entre semana

Iniciado por michelpladur

te canbian si lo haces tu a tu gusto claro

pero los grados para que sirven ????? de 0º y 180º ?????

Supongo Michel que si lo tienes a 0º y resulta que en una determinada frecuencia tienes una cancelación y un valle de -30 dB (por ejemplo), al ponerlo a 180º la corriges lo máximo posible en teoría pues la fase pasa de estar - a +; es decir lo que antes "restaba" presión sonora ahora la "suma" (o al menos no resta).
OJO que cuando pongo + y - es para entenderlo, no hablo de electricidad, ni de ánodos ni cátodos, etc ... me refiero a cambiar el sentido (delante o detrás) en el que se mueve la membrana del altavoz.

Quizás al ponerlo en una posición intermedia como por ejemplo 70º, 90º, 130º, etc .. lo que haces es corregirlo parcialmente y posiblemente sirva para correcciones pequeñas y no es necesario invertir la fase del todo pues si no provocarías picos.

Por lo que os he leido en otros hilos, lo mejor es "subir" los valles (darles ganancia) y luego aplanar los picos; entiendo que en el caso del subwoofer tener la opción de 0º-180º ayuda a ello y es el punto de partida a groso modo.

Iniciado por Rafael49

Los altavoces no son omnidireccionales, lo que son omnidireccionales son las bajas frecuencias, aproximadamente de 80Hz hacia abajo.

No manda ninguno sobre el otro, cualquiera de los dos puede hacer el efecto de cambiar la fase.

Para cambiar la fase del subwoofer exactamente lo mismo que lo hace el conmutador del subwoofer de modo que si pones la fase en el AV a 180º y en el subwoofer también a 180º es como si pusieras las dos a 0º, o sea, tanto el AV como el subwoofer tienen la posibilidad de invertir la fase, si la inviertes en los dos estás deshaciendo en uno lo que hizo el otro.
.....
Espero que no haya resultado demasiado rollo.

Para nada un rollo, esto es para aprender y además te explicas muy bien.

Entiendo que según esto tendríamos 4 opciones de combinación posibles: sub 0º o 180º combinado con A/R a su vez a 0º o 180º. Ya no entro en si tienes opción a escoger posiciones intermedias desde la rueda de control de fase en el subwoofwer.

A efectos prácticos sólo hay dos resultados finales:
- si coinciden sea a 0º o a 180º "cuenta" como 0º,
- pero si no lo hacen uno anula al otro y entonces "cuenta" como 180º

Cuando decía quién de los dos "manda" me refería a los dos casos donde la fase no coincide
1-A/R a 0º y subwoofer a 180º
2-A/R a 180º y subwoofer a 0º

... y pensaba que en el caso 1 "mandaba" el A/R y que la fase estaba a 0º y que en el caso 2 la fase estaba a 180º

Iniciado por cot2001

Ya me han entrado ganas de liarme a mover altavoces...a ver que tal entre semana

Pues entonces otro truquito mas para el que no hace falta ni medir: Se pone el subwoofer en el punto de escucha, se reproduce un tono puro de baja frecuencia o en su defecto un tema musical con abundantes y profundos graves y se va uno paseando por la habitación. Aquellos puntos donde escuches mejor los graves son los ideales para el emplazamiento del subwoofer. Curioso ¿verdad?

...vamos que te subwooferizas...jajaja
¿Y no afecta mucho el hecho de separarlo de las esquinas al ponerlo en el punto de escucha que suele ser centrado?

PD Hay que subirlo al sillón y darle palomitas o vale en el suelo

Iniciado por Rafael49

Pues entonces otro truquito mas para el que no hace falta ni medir: Se pone el subwoofer en el punto de escucha, se reproduce un tono puro de baja frecuencia o en su defecto un tema musical con abundantes y profundos graves y se va uno paseando por la habitación. Aquellos puntos donde escuches mejor los graves son los ideales para el emplazamiento del subwoofer. Curioso ¿verdad?

claro esto que habláis es haciendo en manual lo del sub ?????claro no......

Al final de este hilo tenéis más información de las FASES: De forma automática mi AVR se hace un lio y lo ajuste manualmente

https://www.forodvd.com/tema/107835-...rt-conexiones/

Iniciado por cot2001

...vamos que te subwooferizas...jajaja
¿Y no afecta mucho el hecho de separarlo de las esquinas al ponerlo en el punto de escucha que suele ser centrado?

PD Hay que subirlo al sillón y darle palomitas o vale en el suelo

Si lo haces notarás que cuando tu te pongas en el rincón, seguramente oirás mas graves. Lo ideal es subirlo al sillón, claro.

Iniciado por michelpladur

claro esto que habláis es haciendo en manual lo del sub ?????claro no......

Es buscar manualmente el emplazamiento ideal para el subwoofer.

Iniciado por cot2001

Quizás al ponerlo en una posición intermedia como por ejemplo 70º, 90º, 130º, etc .. lo que haces es corregirlo parcialmente y posiblemente sirva para correcciones pequeñas y no es necesario invertir la fase del todo pues si no provocarías picos.

Realmente lo más probable es que ni a 0 grados ni a 180 grados obtengas la mejor respuesta en la zona de cruce, sino más bien se logre con un valor intermedios entre 0 y 360 que no se correspondan con ninguno de los citados. Por eso comentaba que lo más sencillo es probar alternando entre 0 y 180 para dejarlo vía cable o con el típico ajuste propio de sub entre 0 y 180 (mínimo ajuste de fase que suelen llevar casi todos los subs) para una mejor integración de partida, para posteriormente jugar con el delay variable de los A/V (que es un ajuste de fase fino con pasos intermedios; sólo que en vez de mostrarlo en grados se da el valor en el retraso en cm). En esto los Yamaha son muy buenos ya que te permiten ajustes de delay de cada muy pocos cm, ya que al desplazar un driver respecto a otro varías la fase relativa entre ambos.


Un saludete

Iniciado por cot2001

Supongo Michel que si lo tienes a 0º y resulta que en una determinada frecuencia tienes una cancelación y un valle de -30 dB (por ejemplo), al ponerlo a 180º la corriges lo máximo posible en teoría pues la fase pasa de estar - a +; es decir lo que antes "restaba" presión sonora ahora la "suma" (o al menos no resta).
OJO que cuando pongo + y - es para entenderlo, no hablo de electricidad, ni de ánodos ni cátodos, etc ... me refiero a cambiar el sentido (delante o detrás) en el que se mueve la membrana del altavoz.

Quizás al ponerlo en una posición intermedia como por ejemplo 70º, 90º, 130º, etc .. lo que haces es corregirlo parcialmente y posiblemente sirva para correcciones pequeñas y no es necesario invertir la fase del todo pues si no provocarías picos.

Por lo que os he leido en otros hilos, lo mejor es "subir" los valles (darles ganancia) y luego aplanar los picos; entiendo que en el caso del subwoofer tener la opción de 0º-180º ayuda a ello y es el punto de partida a groso modo.





Para nada un rollo, esto es para aprender y además te explicas muy bien.

Entiendo que según esto tendríamos 4 opciones de combinación posibles: sub 0º o 180º combinado con A/R a su vez a 0º o 180º. Ya no entro en si tienes opción a escoger posiciones intermedias desde la rueda de control de fase en el subwoofwer.

A efectos prácticos sólo hay dos resultados finales:
- si coinciden sea a 0º o a 180º "cuenta" como 0º,
- pero si no lo hacen uno anula al otro y entonces "cuenta" como 180º

Cuando decía quién de los dos "manda" me refería a los dos casos donde la fase no coincide
1-A/R a 0º y subwoofer a 180º
2-A/R a 180º y subwoofer a 0º

... y pensaba que en el caso 1 "mandaba" el A/R y que la fase estaba a 0º y que en el caso 2 la fase estaba a 180º

Lo has entendido perfectamente

Bueno viendo lo que e leido y aclarado todas facetas , para manual o bien en auto , pero lo que ya y esta hablado que para hacerlo en manual telita marinera , que si eq berinller que eso si.. y por cacharrear la eternidad y para lo mio que es el 99% pelis me conformo con mi audyssey q32 ,que a pesar que hay unos que no les guste y a mi si , y como graduo como siempre a mi bola o segun que peli estoy contento com mi audio 11,4 , gracias por salir de estas dudas a los dos , saludos

Michel, tampoco es que sea buscar la perfección y menos con programillas gratuitos y micros de serie como el Audissey o el YPAO. Pero sí que es cierto que con 4 ajustes evitas grandes picos o grandes valles y dejas una gráfica más homogénea.

Sin pretensiones y sin calentarse la cabeza ... al fin y al cabo siempre lo he dicho: a diferencia de la VISTA, no tenemos tan educado el OIDO. La mayoría de nosotros tiene el apartado de VIDEO bastante apañado y vamos cojos con la sección de AUDIO, pero aunque apliquemos correcciones probablemente no notemos grandes mejorías en la práctica, a no ser que tuviesemos problemas muy muy gordos con ondas estacionarias, salas cuadradas, vibraciones con el vecino, etc ...

Iniciado por cot2001

Michel, tampoco es que sea buscar la perfección y menos con programillas gratuitos y micros de serie como el Audissey o el YPAO. pero sí que es cierto que con 4 ajustes evitas grandes picos o grandes valles y dejas una gráfica más homogénea.

¿Puedes comprobar lo siguiente en tu AVR Yamaha 3010?

1.- EQ MANUAL para el subwoofer y en que frecuencias puedes aplicarlo ¿predefinidas o libre?

2.- EQ MANUAL para los altavoces y en que frecuencias puedes aplicarlo ¿predefinidas o libre?

Esta es la gran diferencia respecto a otros AVR, pero si puedes aclararnos estas dudas

Iniciado por CoNgO

¿Puedes comprobar lo siguiente en tu AVR Yamaha 3010?

1.- EQ MANUAL para el subwoofer y en que frecuencias puedes aplicarlo ¿predefinidas o libre?

2.- EQ MANUAL para los altavoces y en que frecuencias puedes aplicarlo ¿predefinidas o libre?

Esta es la gran diferencia respecto a otros AVR, pero si puedes aclararnos estas dudas

Lo he estado mirando y ahora subo unos videos...hay básicamente 3 apartados con estas opciones:

1. En principio las FRECUENCIAS son predefinidas por lo que veo. Son 29 y van de 31.3 Hz hasta 16 KHz.
   
   El SUBWOOFER como es lógico no abarca tanto espectro de frecuencias y tiene el tope en 250 Hz, son 10 en total.
   
   Son estas: 31.3 Hz, 39.4 Hz ,49.6 Hz, 62.5 KHz, 78.7 Hz, 99.2 Hz, 125 Hz, 157.5 Hz 198.4 Hz, 250 Hz, 315 Hz, 396.9 Hz, 500 Hz, 630 Hz, 793.7 Hz, 1 KHz, 1.26 KHz, 1.59 KHz, 2 KHz, 2.52 KHz, 3.17 KHz, 3.17 KHz, 4 KHz, 5.04 KHz , 6.35 KHz , 8 KHz , 10.1 KHz, 12.7 KHz y 16 KHz
   
   
2. Admite hasta 7 BANDAS a modificar lo cual permite ajustar bastante la gráfica en frecuencias adyacentes por ejemplo. En el video se ve bien esto que os comento.
   
   
3. La GANANCIA va de +6dB a -20 dB.
   
   
4. La Q (¿ amplitud de onda ?) permite que los picos/valles que modificas sean más o menos anchos (mesetas) (0.500) o estrechos (picos) (10800).
   
   La Q en el SUBWOOFER lleva otras unidades (?) pero son los mismos números que para el resto de altavoces, son 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1, 1.26, 1.587, 2, 2.52, 3.175, 4, 5.04, 6.35, 8, 10.08
   
   Para el resto de altavoces son estas 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1000, 1260, 1587, 2000, 2520, 3175, 4000, 5040, 6350, 8000, 1080
   

En los tres apartados siempre está la GANANCIA acompañada de uno de los otros 3.

BANDA Y GANANCIA


FRECUENCIA Y GANANCIA



Q Y GANANCIA


Desconozco si son los controles habituales "mínimos" para estos menesteres, pero intuyo que no tendrán nada que ver con usar un micro calibrado, el DRCOP, REW o un B Ultracurve. Supongo que deben cumplir un mínimo, pero algo digno y sin pretensiones ya se podrá hacer...ya que lo tengo, lo usaré.

Iniciado por cot2001

Lo he estado mirando y ahora subo unos videos...hay básicamente 3 apartados con estas opciones:

1. En principio las FRECUENCIAS son predefinidas por lo que veo. Son 29 y van de 31.3 Hz hasta 16 KHz.
   
   El SUBWOOFER como es lógico no abarca tanto espectro de frecuencias y tiene el tope en 250 Hz, son 10 en total.
   
   Son estas: 31.3 Hz, 39.4 Hz ,49.6 Hz, 62.5 KHz, 78.7 Hz, 99.2 Hz, 125 Hz, 157.5 Hz 198.4 Hz, 250 Hz, 315 Hz, 396.9 Hz, 500 Hz, 630 Hz, 793.7 Hz, 1 KHz, 1.26 KHz, 1.59 KHz, 2 KHz, 2.52 KHz, 3.17 KHz, 3.17 KHz, 4 KHz, 5.04 KHz , 6.35 KHz , 8 KHz , 10.1 KHz, 12.7 KHz y 16 KHz
   
   
2. Admite hasta 7 BANDAS a modificar lo cual permite ajustar bastante la gráfica en frecuencias adyacentes por ejemplo. En el video se ve bien esto que os comento.
   
   
3. La GANANCIA va de +6dB a -20 dB.
   
   
4. La Q (¿ amplitud de onda ?) permite que los picos/valles que modificas sean más o menos anchos (mesetas) (0.500) o estrechos (picos) (10800).
   
   La Q en el SUBWOOFER lleva otras unidades (?) pero son los mismos números que para el resto de altavoces, son 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1, 1.26, 1.587, 2, 2.52, 3.175, 4, 5.04, 6.35, 8, 10.08
   
   Para el resto de altavoces son estas 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1000, 1260, 1587, 2000, 2520, 3175, 4000, 5040, 6350, 8000, 1080
   

En los tres apartados siempre está la GANANCIA acompañada de uno de los otros 3.

BANDA Y GANANCIA


FRECUENCIA Y GANANCIA



Q Y GANANCIA


Desconozco si son los controles habituales "mínimos" para estos menesteres, pero intuyo que no tendrán nada que ver con usar un micro calibrado, el DRCOP, REW o un B Ultracurve. Supongo que deben cumplir un mínimo, pero algo digno y sin pretensiones ya se podrá hacer...ya que lo tengo, lo usaré.

Vaya un curro que te has pegado, eres uno de los pocos al que pido algo, lo muestra todo superdetallado, bien explicado, con imagenes y video, muchas gracias crack

La faena está en que es una ecualización más potente que la grafica pero no llega a ser 100 % parametrica como anuncian, ya que te obligan a trabajar a una frecuenia concreta, aunque tras pasar EQ automatica puedes aplicar la EQ manual lo que esta fenomenal.

Si no fuera por los foreros esto no se sabría porque los manuales no describen las funciones más importantes.

Iniciado por cot2001

Lo he estado mirando y ahora subo unos videos...hay básicamente 3 apartados con estas opciones:

1. En principio las FRECUENCIAS son predefinidas por lo que veo. Son 29 y van de 31.3 Hz hasta 16 KHz.
   
   El SUBWOOFER como es lógico no abarca tanto espectro de frecuencias y tiene el tope en 250 Hz, son 10 en total.
   
   Son estas: 31.3 Hz, 39.4 Hz ,49.6 Hz, 62.5 KHz, 78.7 Hz, 99.2 Hz, 125 Hz, 157.5 Hz 198.4 Hz, 250 Hz, 315 Hz, 396.9 Hz, 500 Hz, 630 Hz, 793.7 Hz, 1 KHz, 1.26 KHz, 1.59 KHz, 2 KHz, 2.52 KHz, 3.17 KHz, 3.17 KHz, 4 KHz, 5.04 KHz , 6.35 KHz , 8 KHz , 10.1 KHz, 12.7 KHz y 16 KHz
   
   
2. Admite hasta 7 BANDAS a modificar lo cual permite ajustar bastante la gráfica en frecuencias adyacentes por ejemplo. En el video se ve bien esto que os comento.
   
   
3. La GANANCIA va de +6dB a -20 dB.
   
   
4. La Q (¿ amplitud de onda ?) permite que los picos/valles que modificas sean más o menos anchos (mesetas) (0.500) o estrechos (picos) (10800).
   
   La Q en el SUBWOOFER lleva otras unidades (?) pero son los mismos números que para el resto de altavoces, son 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1, 1.26, 1.587, 2, 2.52, 3.175, 4, 5.04, 6.35, 8, 10.08
   
   Para el resto de altavoces son estas 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1000, 1260, 1587, 2000, 2520, 3175, 4000, 5040, 6350, 8000, 1080
   

En los tres apartados siempre está la GANANCIA acompañada de uno de los otros 3.

BANDA Y GANANCIA


FRECUENCIA Y GANANCIA



Q Y GANANCIA


Desconozco si son los controles habituales "mínimos" para estos menesteres, pero intuyo que no tendrán nada que ver con usar un micro calibrado, el DRCOP, REW o un B Ultracurve. Supongo que deben cumplir un mínimo, pero algo digno y sin pretensiones ya se podrá hacer...ya que lo tengo, lo usaré.

Aunque no tengas ajuste en frecuencia precisa con tantas frecuencias fijas e intensidad y Q variables se podrán lograr unos resultados claramente superiores a sin EQ. El colega Andreu tenía unos ajustes similares para las cajas principales en su Yamaha antiguo.

De su sistema con EQ vs sin EQ conmutanbdo la diferencia era enorme a pesar de que su sala tenía un tratramiento acústico notable.

A la larga se pasó a añadir UC y DCX, ecualizando todo el sistema con los tres componentes a la vez, partiendo de la EQ activa de su DCX, refinando con el UC (de nuevo se nota el cambio con claridad) y terminando de apañar el resto de canales con la EQ manual del Yamaha. Al menos así lo tenía hace un par de años... porque como es un culo de mal asiendo a saber qué tiene al día de hoy


Un saludete

Iniciado por cot2001

Michel, tampoco es que sea buscar la perfección y menos con programillas gratuitos y micros de serie como el Audissey o el YPAO. pero sí que es cierto que con 4 ajustes evitas grandes picos o grandes valles y dejas una gráfica más homogénea.

Bien si todo respetable pero la pregusta del millon.... tu oido va a apreciar esos ajustes que dices de las graficas ejen en nuestros equipos ...??????

en equipos de 60000e puede y musicalmente y me gustaría oírlo los cambios ...