Mis primeros pinitos con CARMA. Guía rápida de inicio en el programa.

Iniciado por cot2001

Quizás al ponerlo en una posición intermedia como por ejemplo 70º, 90º, 130º, etc .. lo que haces es corregirlo parcialmente y posiblemente sirva para correcciones pequeñas y no es necesario invertir la fase del todo pues si no provocarías picos.

Realmente lo más probable es que ni a 0 grados ni a 180 grados obtengas la mejor respuesta en la zona de cruce, sino más bien se logre con un valor intermedios entre 0 y 360 que no se correspondan con ninguno de los citados. Por eso comentaba que lo más sencillo es probar alternando entre 0 y 180 para dejarlo vía cable o con el típico ajuste propio de sub entre 0 y 180 (mínimo ajuste de fase que suelen llevar casi todos los subs) para una mejor integración de partida, para posteriormente jugar con el delay variable de los A/V (que es un ajuste de fase fino con pasos intermedios; sólo que en vez de mostrarlo en grados se da el valor en el retraso en cm). En esto los Yamaha son muy buenos ya que te permiten ajustes de delay de cada muy pocos cm, ya que al desplazar un driver respecto a otro varías la fase relativa entre ambos.


Un saludete

Iniciado por cot2001

...vamos que te subwooferizas...jajaja
¿Y no afecta mucho el hecho de separarlo de las esquinas al ponerlo en el punto de escucha que suele ser centrado?

PD Hay que subirlo al sillón y darle palomitas o vale en el suelo

Si lo haces notarás que cuando tu te pongas en el rincón, seguramente oirás mas graves. Lo ideal es subirlo al sillón, claro.

Iniciado por michelpladur

claro esto que habláis es haciendo en manual lo del sub ?????claro no......

Es buscar manualmente el emplazamiento ideal para el subwoofer.

Iniciado por cot2001

Supongo Michel que si lo tienes a 0º y resulta que en una determinada frecuencia tienes una cancelación y un valle de -30 dB (por ejemplo), al ponerlo a 180º la corriges lo máximo posible en teoría pues la fase pasa de estar - a +; es decir lo que antes "restaba" presión sonora ahora la "suma" (o al menos no resta).
OJO que cuando pongo + y - es para entenderlo, no hablo de electricidad, ni de ánodos ni cátodos, etc ... me refiero a cambiar el sentido (delante o detrás) en el que se mueve la membrana del altavoz.

Quizás al ponerlo en una posición intermedia como por ejemplo 70º, 90º, 130º, etc .. lo que haces es corregirlo parcialmente y posiblemente sirva para correcciones pequeñas y no es necesario invertir la fase del todo pues si no provocarías picos.

Por lo que os he leido en otros hilos, lo mejor es "subir" los valles (darles ganancia) y luego aplanar los picos; entiendo que en el caso del subwoofer tener la opción de 0º-180º ayuda a ello y es el punto de partida a groso modo.





Para nada un rollo, esto es para aprender y además te explicas muy bien.

Entiendo que según esto tendríamos 4 opciones de combinación posibles: sub 0º o 180º combinado con A/R a su vez a 0º o 180º. Ya no entro en si tienes opción a escoger posiciones intermedias desde la rueda de control de fase en el subwoofwer.

A efectos prácticos sólo hay dos resultados finales:
- si coinciden sea a 0º o a 180º "cuenta" como 0º,
- pero si no lo hacen uno anula al otro y entonces "cuenta" como 180º

Cuando decía quién de los dos "manda" me refería a los dos casos donde la fase no coincide
1-A/R a 0º y subwoofer a 180º
2-A/R a 180º y subwoofer a 0º

... y pensaba que en el caso 1 "mandaba" el A/R y que la fase estaba a 0º y que en el caso 2 la fase estaba a 180º

Lo has entendido perfectamente

Bueno viendo lo que e leido y aclarado todas facetas , para manual o bien en auto , pero lo que ya y esta hablado que para hacerlo en manual telita marinera , que si eq berinller que eso si.. y por cacharrear la eternidad y para lo mio que es el 99% pelis me conformo con mi audyssey q32 ,que a pesar que hay unos que no les guste y a mi si , y como graduo como siempre a mi bola o segun que peli estoy contento com mi audio 11,4 , gracias por salir de estas dudas a los dos , saludos

Michel, tampoco es que sea buscar la perfección y menos con programillas gratuitos y micros de serie como el Audissey o el YPAO. Pero sí que es cierto que con 4 ajustes evitas grandes picos o grandes valles y dejas una gráfica más homogénea.

Sin pretensiones y sin calentarse la cabeza ... al fin y al cabo siempre lo he dicho: a diferencia de la VISTA, no tenemos tan educado el OIDO. La mayoría de nosotros tiene el apartado de VIDEO bastante apañado y vamos cojos con la sección de AUDIO, pero aunque apliquemos correcciones probablemente no notemos grandes mejorías en la práctica, a no ser que tuviesemos problemas muy muy gordos con ondas estacionarias, salas cuadradas, vibraciones con el vecino, etc ...

Iniciado por cot2001

Michel, tampoco es que sea buscar la perfección y menos con programillas gratuitos y micros de serie como el Audissey o el YPAO. pero sí que es cierto que con 4 ajustes evitas grandes picos o grandes valles y dejas una gráfica más homogénea.

¿Puedes comprobar lo siguiente en tu AVR Yamaha 3010?

1.- EQ MANUAL para el subwoofer y en que frecuencias puedes aplicarlo ¿predefinidas o libre?

2.- EQ MANUAL para los altavoces y en que frecuencias puedes aplicarlo ¿predefinidas o libre?

Esta es la gran diferencia respecto a otros AVR, pero si puedes aclararnos estas dudas

Iniciado por cot2001

Michel, tampoco es que sea buscar la perfección y menos con programillas gratuitos y micros de serie como el Audissey o el YPAO. pero sí que es cierto que con 4 ajustes evitas grandes picos o grandes valles y dejas una gráfica más homogénea.

Bien si todo respetable pero la pregusta del millon.... tu oido va a apreciar esos ajustes que dices de las graficas ejen en nuestros equipos ...??????

en equipos de 60000e puede y musicalmente y me gustaría oírlo los cambios ...

Probablemente NO, me estoy refiriendo a que si no son muy muy gordas quizás ni nos enteremos...primeras reflexiones, trampas de graves en las esquinas, cristales que vibran...es eso Michel. SIN pretensiones, además creo que ni con equipos de 6.000€ si no tienes un oido muuuuy educado no lo vas a percibir. Por ejemplo: un director de orquesta, un músico profesional, un ingeniero de sonido,etc...

Y no soy ni mejor ni peor por tener un equipo u otro , pero seguiré siendo malo si no educo mi oido y memorizo sonidos, al igual que lo hace un entendido en vinos que educa su paladar.

Yo a lo que aspiro es a disfrutar de una peli, a que no me moleste un volumen alto de escucha porque "hace según que ruidos en según que escenas" y sobretodo: no molestar al vecino, por eso quiero una sala dedicada insonorizada. No suelo ver las pelis a altos volúmenes, pero si de noche estoy viendo una, me inquieto pensando que puedo molestar al vecino, pues de noche todo suena más fuerte, pero los diálogos los pierdes si bajas mucho el volumen...qué os voy a contar que no sepais a estas alturas.

A lo que decís de la educación del oido y de la vista, es cierto, se educa a base de escuchar. Es curioso que la mayoría de los músicos no entienden de audio e incluso no son capaces de diferenciar un equipo que suene bien de otro que suene regular. Yo llevo bastantes años estudiando guitarra con distintos profesores, muy buenos en lo suyo todos ellos, pero que luego tienen unos equipos regularcillos y además no perciben sus deficiencias, curioso ¿verdad?. Una cosa es un melómano y otra un audiófilo aunque haya personas que son ambas cosas.

Respecto al video también hay muchísima gente que no sabe diferenciar la saturación de color de una imagen, si vira hacia un tono u otro e incluso si el formato está mal elegido ¿no habeis visto la cantidad de personas que ven en 16:9 una image 4:3 achatada y no son conscientes de ello?.

Yo os digo que la primera vez que ecualizas unos altavoces en una sala, sea con DRCop o con Ultracurve (esos son los 2 sistemas que conozco), no te crees lo que estás oyendo, es como si hubieses cambiado los altavoces por otros de una calidad superior.

Las bolas de graves que se forman en cualquier sala emborronan el resto del mensaje musical. Cuando las atenuas con la ecualización empiezas a percibir el resto de los sonidos mas cristalinoss, esa vajilla y esa vitrina dejan de vibrar pero a pesar de ello percibes graves mas profundos y mas hermosos.

Por supuesto que hay personas con los oidos de corcho, yo conozco algunos que son incapaces de percibir cualquier sutileza de la música pero los aficionados como nosotros no formamos parte de ese grupo, de ahí nuestro interés por estos asuntos.

Iniciado por CoNgO

¿Puedes comprobar lo siguiente en tu AVR Yamaha 3010?

1.- EQ MANUAL para el subwoofer y en que frecuencias puedes aplicarlo ¿predefinidas o libre?

2.- EQ MANUAL para los altavoces y en que frecuencias puedes aplicarlo ¿predefinidas o libre?

Esta es la gran diferencia respecto a otros AVR, pero si puedes aclararnos estas dudas

Lo he estado mirando y ahora subo unos videos...hay básicamente 3 apartados con estas opciones:

1. En principio las FRECUENCIAS son predefinidas por lo que veo. Son 29 y van de 31.3 Hz hasta 16 KHz.
   
   El SUBWOOFER como es lógico no abarca tanto espectro de frecuencias y tiene el tope en 250 Hz, son 10 en total.
   
   Son estas: 31.3 Hz, 39.4 Hz ,49.6 Hz, 62.5 KHz, 78.7 Hz, 99.2 Hz, 125 Hz, 157.5 Hz 198.4 Hz, 250 Hz, 315 Hz, 396.9 Hz, 500 Hz, 630 Hz, 793.7 Hz, 1 KHz, 1.26 KHz, 1.59 KHz, 2 KHz, 2.52 KHz, 3.17 KHz, 3.17 KHz, 4 KHz, 5.04 KHz , 6.35 KHz , 8 KHz , 10.1 KHz, 12.7 KHz y 16 KHz
   
   
2. Admite hasta 7 BANDAS a modificar lo cual permite ajustar bastante la gráfica en frecuencias adyacentes por ejemplo. En el video se ve bien esto que os comento.
   
   
3. La GANANCIA va de +6dB a -20 dB.
   
   
4. La Q (¿ amplitud de onda ?) permite que los picos/valles que modificas sean más o menos anchos (mesetas) (0.500) o estrechos (picos) (10800).
   
   La Q en el SUBWOOFER lleva otras unidades (?) pero son los mismos números que para el resto de altavoces, son 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1, 1.26, 1.587, 2, 2.52, 3.175, 4, 5.04, 6.35, 8, 10.08
   
   Para el resto de altavoces son estas 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1000, 1260, 1587, 2000, 2520, 3175, 4000, 5040, 6350, 8000, 1080
   

En los tres apartados siempre está la GANANCIA acompañada de uno de los otros 3.

BANDA Y GANANCIA


FRECUENCIA Y GANANCIA



Q Y GANANCIA


Desconozco si son los controles habituales "mínimos" para estos menesteres, pero intuyo que no tendrán nada que ver con usar un micro calibrado, el DRCOP, REW o un B Ultracurve. Supongo que deben cumplir un mínimo, pero algo digno y sin pretensiones ya se podrá hacer...ya que lo tengo, lo usaré.

Iniciado por cot2001

Probablemente NO, me estoy refiriendo a que si no son muy muy gordas quizás ni nos enteremos...primeras reflexiones, trampas de graves en las esquinas, cristales que vibran...es eso Michel. SIN pretensiones, además creo que ni con equipos de 6.000€ si no tienes un oido muuuuy educado no lo vas a percibir. Por ejemplo: un director de orquesta, un músico profesional, un ingeniero de sonido,etc...

Y no soy ni mejor ni peor por tener un equipo u otro , pero seguiré siendo malo si no educo mi oido y memorizo sonidos, al igual que lo hace un entendido en vinos que educa su paladar.

Yo a lo que aspiro es a disfrutar de una peli, a que no me moleste un volumen alto de escucha porque "hace según que ruidos en según que escenas" y sobretodo: no molestar al vecino, por eso quiero una sala dedicada insonorizada. No suelo ver las pelis a altos volúmenes, pero si de noche estoy viendo una, me inquieto pensando que puedo molestar al vecino, pues de noche todo suena más fuerte, pero los diálogos los pierdes si bajas mucho el volumen...qué os voy a contar que no sepais a estas alturas.

Yo no es que me las de pero estoy contento con mis oidos e sido dj y las musica desde los 14 años equipos ya de musica que ya empece a currar y ya invertía en yamaha , etc pero es mi opinion vamos , y todo respetable okis , saludos

Iniciado por michelpladur

Yo no es que me las de pero estoy contento con mis oidos e sido dj y las musica desde los 14 años equipos ya de musica que ya empece a currar y ya invertía en yamaha , etc pero es mi opinion vamos , y todo respetable okis , saludos

Por supuesto...

Iniciado por cot2001

Lo he estado mirando y ahora subo unos videos...hay básicamente 3 apartados con estas opciones:

1. En principio las FRECUENCIAS son predefinidas por lo que veo. Son 29 y van de 31.3 Hz hasta 16 KHz.
   
   El SUBWOOFER como es lógico no abarca tanto espectro de frecuencias y tiene el tope en 250 Hz, son 10 en total.
   
   Son estas: 31.3 Hz, 39.4 Hz ,49.6 Hz, 62.5 KHz, 78.7 Hz, 99.2 Hz, 125 Hz, 157.5 Hz 198.4 Hz, 250 Hz, 315 Hz, 396.9 Hz, 500 Hz, 630 Hz, 793.7 Hz, 1 KHz, 1.26 KHz, 1.59 KHz, 2 KHz, 2.52 KHz, 3.17 KHz, 3.17 KHz, 4 KHz, 5.04 KHz , 6.35 KHz , 8 KHz , 10.1 KHz, 12.7 KHz y 16 KHz
   
   
2. Admite hasta 7 BANDAS a modificar lo cual permite ajustar bastante la gráfica en frecuencias adyacentes por ejemplo. En el video se ve bien esto que os comento.
   
   
3. La GANANCIA va de +6dB a -20 dB.
   
   
4. La Q (¿ amplitud de onda ?) permite que los picos/valles que modificas sean más o menos anchos (mesetas) (0.500) o estrechos (picos) (10800).
   
   La Q en el SUBWOOFER lleva otras unidades (?) pero son los mismos números que para el resto de altavoces, son 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1, 1.26, 1.587, 2, 2.52, 3.175, 4, 5.04, 6.35, 8, 10.08
   
   Para el resto de altavoces son estas 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1000, 1260, 1587, 2000, 2520, 3175, 4000, 5040, 6350, 8000, 1080
   

En los tres apartados siempre está la GANANCIA acompañada de uno de los otros 3.

BANDA Y GANANCIA


FRECUENCIA Y GANANCIA



Q Y GANANCIA


Desconozco si son los controles habituales "mínimos" para estos menesteres, pero intuyo que no tendrán nada que ver con usar un micro calibrado, el DRCOP, REW o un B Ultracurve. Supongo que deben cumplir un mínimo, pero algo digno y sin pretensiones ya se podrá hacer...ya que lo tengo, lo usaré.

Vaya un curro que te has pegado, eres uno de los pocos al que pido algo, lo muestra todo superdetallado, bien explicado, con imagenes y video, muchas gracias crack

La faena está en que es una ecualización más potente que la grafica pero no llega a ser 100 % parametrica como anuncian, ya que te obligan a trabajar a una frecuenia concreta, aunque tras pasar EQ automatica puedes aplicar la EQ manual lo que esta fenomenal.

Si no fuera por los foreros esto no se sabría porque los manuales no describen las funciones más importantes.

Caray cot2001, te estas pegando una buena sesión de pruebas .
Es de agradecer la información que estas poniendo sobre tú Yamaha RX-A3010.

Saludos......