No es todo mentira(prueba a ciegas)

Iniciado por JDPBILI

No yo tampoco digo que lo hayas dicho...

Yo sí que te entendí pero como tal vez otros no y además me apetecía tocar los mismísimos (la culpa la tiene Montoro, que estaba con temas de hacienda ) ... Y es que me pasa como con Woody Allen, creo que era, cuando dijo "Cuando escucho a Wagner durante más de media hora me entran ganas de invadir Polonia" ¿era en "Misterioso asesinato en Manhattan? Me parece que sí, pero no estoy seguro .

Saludetes

Iniciado por JDPBILI

Cubster, sin ganas de entrar en polémica, parte de estos argumentos pueden utilizarse justo al revés:

¿ Por qué sigue habiendo gente que defiende esa teoría (ya no entro en demostrable o no) y sigue manteniendo en sus casas equipos caros ? (esto te puedo asegurar que es algo que es muy comentado en muchas audiciones), es cierto por otro lado: ¿ por qué lo tienen que cambiar ?. Si ya lo tienen y también hay margen de mejora con unas cajas "más caras", por qué no hacerlo...

Quizás las dudas las puedan tener también en sentido contrario, por ejemplo: ¿ por qué hay gente que con menos se conforma.... ?


Y los mitos no son tan del pasado, por que si no habrían desaparecido hace tiempo de esta afición, así que al menos gran parte de ellos son también el presente.

pues por qué también se ha dicho hasta la saciedad, que se habla desde el punto de vista de la calidad del sonido, única y exclusivamente, que a partir de unas magnat de columna, todo lo que te quieras gastar, será por qué te apetece y te gusta su estética, quieres que tengan repuestos por si los niños o el perro las accidentan, envejezcan bien, todo eso que ya sabemos, pero que no es sonido.
Los altavoces son un símbolo de estatus, ¿es de tontos gastarse el dinero así? Pues que cada uno lo valore, si es esa la lectura que se quiere hacer, que expliquen cómo han llegado a esa conclusión, yo ni lo juzgo, ni lo entiendo así.

Esto son temas del presente porqué os empeñáis en mantenerlos vivos en vez de pasar página.

A partir de 500€, compraros lo que os apetezca, que no van a sonar muy diferente de unas más caras.

Iniciado por ManuelBC

Los extremos nunca son buenos, ni es justo hablar de un conjunto AVR, reproductor y 5.1 altavoces de 800 € todo el pack ni irse a un sistema de 50.000 € todo el pack.

Pienso que moverse entre los 1.800 € y los 4.000 € del conjunto, no es algo disparatado y son los equipos que habitualmente vemos en este foro y en la mayoría.

El mio que es de gama media, contando esos elementos, hablamos de 2.200 € no creo que ni llegue a 2.500 € y eso está al alcance de muchos de los que aquí frecuentamos que en una tv gastamos de media entre los 1.200 y 2.000 €

En fin, podéis seguir con el debate otras 20 hojas más y enturbiar otros 30 hilos más con gráficas, y blind test y su pm.

Tus altavoces serán de acabados y precio de gama media, pero con un sonido muy cercano al famoso hi-end, y eso es lo que se os intenta hacer ver, otra cosa es que para conseguirlo, no vayáis en la dirección correcta.

Iniciado por JDPBILI

Pues sí, cada cosa tiene su lugar....

Y no creo que repetir gráficas (que son muy útiles), y videos de You Tube (esto si que ni lo entiendo, ni lo defiendo) ayude a sacar algunas conclusiones válidas sin más.

Lo que quiero decir, es que no podemos - o no deberíamos - estar repitiendo el mismo comentario, las mismas respuestas, los mismos argumentos "como si fueran universales" en todos los hilos.

Yo mismo he tenido montado en el equipo tres reproductores y sonaban distintos, y no pasa nada. Podrá ponerse gráficas, videos, etc. pero difícilmente se me convencerá de que el "Legato Linear" del Pioneer o mi Sony ES sonaban igual...

Pero después de lo que tanto se repite,¿ has sido consciente en todo momento de que lo fácil que es hacer una prueba "amañada" sin querer?
¿Y que para que te aporte algo, aparte de un esto es "más" y "mejor" absoluto, necesitas un "cuanto más" o un "cuanto mejor" por qué el dinero no sobra y poder decidir?
¿No llegáis a la conclusión de que ni poniendo gráficas o vídeos, se consigue dar una respuesta satisfactoria a ese "cuanto"?

Iniciado por Cubster

Tus altavoces serán de acabados y precio de gama media, pero con un sonido muy cercano al famoso hi-end, y eso es lo que se os intenta hacer ver, otra cosa es que para conseguirlo, no vayáis en la dirección correcta.

Pero eso del hi-end quien lo dice ... la marca? Que son JBL?

Si eso es asi no se salva ninguno ya que la mayoria por no decir todos los fabricantes de cajas tienen gamas desde muy bàsicas como las Supreme de Magnat a las que multiplican X 10 ese precio sin salirse de esa misma marca.
No entiendo el razonamiento la verdad.
Si me dijeras un equipo ya no de 50 mil.... solo de 10 mil ... pues vale, pero 2000 o 2500 pavos incluyendo AVR ? Què menos ...?

Yo es que soy de Marketing, es decir, del lado de los que no saben y aunque sepan, no pueden hacer muchas de las cosas que se podrían hacer para que según se dice unas cajas de 10 euros suenen igual que unas KEF R900(por mencionar unas que he probado hace poco). Mucha gente no puede por ganas, por prioridades o por tiempo.

En el caso anterior lo que yo creo/opino/considero es que las KEF, de inicio le darán mejor resultado y la calidad percibida será mucho más alta. El punto de inicio es mucho más alto en sentido de sonido, cubrir espectro y lo bonitas que quedan en un salón que por cierto acústicamente será un desastre en el 99,99999999% de los casos. Out-of-the-box las KEF le darán "miles de vueltas" (vueltas subjetivas) a las de 10 euros. Esto es lo que yo creo/opino/considero y es tan válido como lo que cualquier otra persona crea/opine/considere al ser algo subjetivo.

Ahora bien, si limitamos las KEF a cubrir lo que las de 10 euros puedan cubrir, si cambiamos las curvas que dan a pelo a base de ecualización, etc, etc... pues claro que sonarán igual. Estás maquillando el resultado para que la de 10 euros no cante, lo cual no quiere decir que sea malo.

Eso sí, yo creo/opino/considero que tener buen sonido sin hacer virguerías con las KEF será mucho más fácil que con las de 10 euros (ya hay que meterles un sub para llegar a igualdad). De la misma manera creo/opino/considero que el resultado final con las KEF sin ninguna limitación será mejor que con las de 10 euros.

Por otro lado, para poner altavoces a un PC en una salita para escuchar los videos de Youtube no hace falta unas KEF, igual que para poner altavoces a un salón de 50 metros cuadrados pues mejor no ir a las de 10 euros no vaya a ser que los límites de esos altavoces te hagan sentir que falta algo (p.e. spl)

Mi problema es que entiendo bien lo que decís, mi impresión es que os pierde mucha parte de razón por querer ser rotundo... porque por muchas gráficas que se pongan, 1o mucha gente no las entiende y ni las mira, 2o nunca podréis poner una gráfica del oído de cada uno de nosotros, por lo que al final el resultado "me gusta/no me gusta" o "sonido de calidad (percibida)/sonido de peor calidad (percibida)" será siempre subjetivo, y en ese momento la rotundidad y lo inapelable no existe.
Por eso me mosquea que alguien diga "eso no es opinable" o "lo haces mal"... en sonido SIEMPRE hay una componente subjetiva que no se puede quitar, se llama respuesta auditiva y es diferente para cada uno de nosotros.
Pensad por un momento por qué no es la primera vez que se dice que un grupo parece una secta, etc... algo habrá en las formas que no se hace del todo bien.

Por cierto, como habéis leído intento no decir CALIDAD, sino CALIDAD PERCIBIDA que para nada es lo mismo.

Te pregunto Jorgitosms, y si esas cajas de 10 euros tuvieran más drivers y/o los mismos más gordos que las KEF R900, y bajaran más... serían entonces las de cajas de 10 euros las que caparíamos al igualarlas?

La verdad, no entiendo tu razonamiento.

-Estás diciendo entonces que SÍ estás de acuerdo en que si comparamos por ejemplo unas Proson Event 10 que monta doble 10" (300/330 euros pareja) vs las KEF R900 de docble 8" (aprox. 4000/4200) que sin igualar curvas las Proson tienen ventaja... y si igualamos curva para que suene "un más de lo mismo" le hemos dado ventaja a las Kef por capar a la Proson?

-Y si cojo ambas KEF/Proson y lo que hago es ecualizar la que consideras "es peor" para que suenen un más de lo mismo hasta que en blind test no pudieras distinguir a cuál se corresponde en todas la pìstas de la prueba cada caja... ya no me podrías decir que he capado la KEF puesto que esa precisamente es la que está tal cual sin tocar nada, no?... pero es que voy más allá, y si no me conformo con "igualar" a la KEF y lo que hago es ecualizar la Proson para que en blind test supere a la KEF sin tocar ésta última (que es lo que hacía AVF111, y hemos hecho muchos otros con cajas supuestamente MUY inferiores)?






Lo único que hay que tener en cuenta son las limitaciones físicas de tamaño lógicas (que no tienen porqué ir ligadas con el precio) y donde si cumples unos mínimos de distorsión al SPL que necesitemos se logra algo similar a lo que sucedió con el blind test público que colgué en este foro, que es lo mismo que ocurre cada vez que se he realizado "in situ" una comparativa de este tipo.



- Por otro lado, es cierto que la calidad de sonido es subjetiva (pero siempre y cuando se llegue a unos mínimos)... porque hay estudios rigurosos que demuestran que cuando ciertos parámetros se alejan mucho de la neutralidad cantan tanto a oído a peor que a TODOS nos suenan mal.
Una vez estamos hablando dentro de esos mínimos, la elecciones ya suelen ir a gusto; y es precisamente por eso que es bien sencillo ecualizar una caja que cumpla unos mínimos para que nos guste más que otra sin ecualizar (más aún cuando la sala influye tanto sobre la propia caja; incluso las acústicamente tratadas). Por ejemplo, con unas cajas que montaran un 4" sería fácil lograrlo frente a otra que montara también un 4" o un 5"... pero evidentemente no vas a poder igualarla por abajo con una que monte un 8" si no capas a ésta última (pero eso no es un límite de la calidad que se pueda obtener con ella por la diferente marca o precio; sino que es un límite físico por tamaño de drivers; limitación que en el momento en el que añadas un sub que baje a la que monta el 4" ya no la tienes, y podrías igualarla (incluso si el sub bajara más que la caja con el 8", superarla).





-La argumentación EMHO es clara desde el principio: nadie dice que todo suene igual, pero sí que se puede lograr la misma "alta calidad de sonido" hasta el punto de en blind test ser incapaz de acertar a qué pista corresponde cada caja" con prácticamente cualquiera caja (excepto las de directividad muy dispar como por ejemplo un dipolo en sala no tratada), mientras simplemente te cubra el SPL que necesitas para punto de escucha sin distorsión audible lineal y no lineal y el mismo rango frecuencial... porque no hay "duende mágico" en las cajas que no sea pura física.

De ello se deduce que por ejemplo a unas cajitas de PC de dos vías que monten un mid/woofer 4" sin sub no le pidas te den 100dB a 3m cubiendo de 20hz a 20Khz porque es lógico que tienen una limitación física para ello; limitación que también tienen unas Genelec 8020 (de 700 euros pareja), o unas kiso HB1 de 13.000 euros (todas con un mid/woofer de 4")... pero en cambio sí te lo puede dar una caja (sea de PC, pro, HIFI) que tenga un mid/woofer de 6.5" cruzada con un sub que baje lo suficiente y cumpla esos mínimos de THD para dicho SPL/distancia... o también una caja (sea de PC, pro, HIFI) que cubriera toda la banda sin sub y te diera esos 100dB a 3m en toda la banda sin problemas.

Un saludete

Iniciado por matias_buenas

Yo sí que te entendí pero como tal vez otros no y además me apetecía tocar los mismísimos (la culpa la tiene Montoro, que estaba con temas de hacienda ) ... Y es que me pasa como con Woody Allen, creo que era, cuando dijo "Cuando escucho a Wagner durante más de media hora me entran ganas de invadir Polonia" ¿era en "Misterioso asesinato en Manhattan? Me parece que sí, pero no estoy seguro .

Saludetes

Perdón por el off-topic, pero a mi también me puso hace dos días de muy mala leche la AEAT (progresividad, una leche...),pero estamos de acuerdo en las dos cosas...jajaja.

Mira, no estoy diciendo más que lo que ya he dicho arriba. A mi unas buenas columnas siempre me han sonado mejor que unas columnas no tan buenas. En los últimos tiempos lo he podido comprobar por ejemplo con las Magnat y Cambridge en misma sala y mismo equipo y a su vez Cambridge y KEF en misma sala y mismo equipo.... y no se cuantos miles de vueltas les daban las CA a las Magnat en igualdad de condiciones. Las KEF a las CA no le daban tantas vuelas.
Que haciendo el pino puedo igualarlas? Guay, no se ni quiero hacer el pino ni gastarme 200 aquí y 300 allá en un eq y en un sub para compensar lo que unas malas columnas no pueden dar en mi salón out-of-the-box.

Con lo que me gusta a mi ver unas columnas chulas en el salón... ¿para qué me quieres blindear? Qué manía!

Yo ya lo siento atcing. Te imagino desesperado frente al teclado intentando convencernos repitiendo "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test"
"AAAAARGH, a estos no los conviertoooo"

SU-PE-RA-LO

Y dicho esto, como no quiero ser ni tan cansino ni tan repetitivo, ni mi objetivo es convencer a nadie de nada, voy a intentar prometer que nunca jamás intentaré establecer un diálogo contigo, pues es imposible, siempre acabas igual. Una pena para el foro.

Lo raro es que en los hilos donde tú no apareces eso no pasa... por qué será? Será culpa de todos los demás, seguro...

P.D. Mira que intento leer tu respuesta pero a partir de la línea 3... paso

Iniciado por Jorgitosms

Mira, no estoy diciendo más que lo que ya he dicho arriba. A mi unas buenas columnas siempre me han sonado mejor que unas columnas no tan buenas. En los últimos tiempos lo he podido comprobar por ejemplo con las Magnat y Cambridge en misma sala y mismo equipo y a su vez Cambridge y KEF en misma sala y mismo equipo.... y no se cuantos miles de vueltas les daban las CA a las Magnat en igualdad de condiciones. Las KEF a las CA no le daban tantas vuelas.
Que haciendo el pino puedo igualarlas? Guay, no se ni quiero hacer el pino ni gastarme 200 aquí y 300 allá en un eq y en un sub para compensar lo que unas malas columnas no pueden dar en mi salón out-of-the-box.

Con lo que me gusta a mi ver unas columnas chulas en el salón... ¿para qué me quieres blindear? Qué manía!

Yo ya lo siento atcing. Te imagino desesperado frente al teclado intentando convencernos repitiendo "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test" "blind-test"
"AAAAARGH, a estos no los conviertoooo"

SU-PE-RA-LO

Y dicho esto, como no quiero ser ni tan cansino ni tan repetitivo, ni mi objetivo es convencer a nadie de nada, voy a intentar prometer que nunca jamás intentaré establecer un diálogo contigo, pues es imposible, siempre acabas igual. Una pena para el foro.

Lo raro es que en los hilos donde tú no apareces eso no pasa... por qué será? Será culpa de todos los demás, seguro...

P.D. Mira que intento leer tu respuesta pero a partir de la línea 3... paso

Ni yo, ni los otros que pensamos similar convencemos a nadie (esto no es un secta); la gente se convierte por sí sóla cuando no supera la prueba.


-En matrixhifi se ha demostrado cómo entre dos cajas out-the-box, una situada la lado de la otra que bajan similar tras igualar SPL promedio los probadores elegían la caja que estaba siempre colocada en la posición "X" (unos una y otros la otra dependiendo de sus gustos por un balance tonal determinado)... pero lo bueno es que se invertía de posición las cajas y los probadores seguían eligiendo la que estaba colocada en la misma posición (y ahora era la caja que precisamente poco antes habían descartado)... porque la diferencia entre las cajas en anecoica era mucho más pequeña que la que había simplemente variando la posición de sala entre ellas... luego, como para poder afirmar qué caja le gusta más a uno... si hasta eso es complicado...


-Introduces la estética en tu réplica a mi escrito (de la que en ningún momento he hablado y soy el primero en estar de acuerdo que cada cual se compre lo que a él le guste más), pero estamos debatiendo en cuanto a "calidad de sonido" qué se pueda lograr (porque diferencias de estética son obvias entre cualquier modelo que no sea el mismo, y en eso me da que poco hay que debatir).



-Ya conozco eso de que supuestamente una caja le da mil vueltas a la otra, y también que supuestamente unos cables que le dan mil vueltas a otros, y unas fuentes que supuestamente le dan mil vueltas a las otras... sobretodo cuando vemos en todo momento lo que comparamos... porque en cuando escuchamos exactamente lo mismo pero eliminas el sesgo "ves la marca/conoces precio/tamaño"... e igualas SPL promedio el tema con los mismos probadores de la prueba piloto anterior al blind test (cuando lo veían) ya no lo tienen tan claro... y ocurren cosas como ésta (y lo digo en las dos direcciones, como puedes leer en el enlace):

https://www.forodvd.com/tema/159646-...-a/index3.html

O cómo éstas otras:

Matrix-Hifi: Pruebas ciegas


Ahora, que a ti no te interesa saber si de verdad una caja suena mejor para tu gusto que otra eliminando los sesgos ajenos que no sean puramente la calidad de sonido (dónde sólo necesitas tus oídos" y que te igualen el SPL promedio para que una no suene más fuerte que la otra)... pues me parece perfecta tu elección... pero no por ello un hecho va a quitar al otro.


Un saludete

Iniciado por atcing

Te pregunto Jorgitosms, y si esas cajas de 10 euros tuvieran más drivers y/o los mismos más gordos que las KEF R900, y bajaran más... serían entonces las de cajas de 10 euros las que caparíamos al igualarlas?

Mucho me temo, que lo que quiere decir Jorgitosms con eso es que entonces esas cajas no costarían 10 €, sino bastante más. Y serían, pues, OTRAS cajas, no unas de 10 euros.

Saludos.

A todo esto y obviando a partir de ahora cualquier intento de volver a la misma discusión, en el proceso de renovación (maldito el día que pillé neumonía y me pasé 1 mes encerrado en casa) estoy poco a poco moviendo trastos entre equipos y preparando el equipo de mi padre.

Volviendo a lectores, en el OP (qué lejos queda) se jugó con 2 Denon y 1 Marantz.
Alguien tiene idea de cómo se moverá un NAD-M5 o NAD-M55? Tengo ambos a medio tiro.

Actualmente tengo un CA 650BD que es el que voy a darle a mi padre, pues él usará más el BD que yo que lo tengo para música en estéreo.
Tengo 2 opciones de conexión: Digital a un CA CXN o directo al ampli por analógico (aunque si veo que no tiene uso el CXN se irá de venta)

P.D. cualquier otra opción es bienvenida, pero la lista de posibles es corta pues es obligado que lea iso de sacd, culpa de input...


Saludos!

Iniciado por matias_buenas

Mucho me temo, que lo que quiere decir Jorgitosms con eso es que entonces esas cajas no costarían 10 €, sino bastante más. Y serían, pues, OTRAS cajas, no unas de 10 euros.

Saludos.

Si, porque yo al menos no conozco ninguna caja de 10 euros que le pueda plantar cara a esas Kef del ejemplo que puso, pero precisamente porque no todo es tan extremo (ya que nunca he leído a nadie que defienda que todo pueda sonar tan bien como para tras blind test no pasar la prueba), expuse un ejemplo menos radical de que por 200/300 euros sí se podrían encontrar... aunque también es cierto sería bien difícil encontrarla con la misma calidad de acabados que las Kef.


Un saludete

Iniciado por matias_buenas

voy a ver si araño unos minutillos y me pongo el CD de Claudia Gómez "Salamandra" , en concreto el tema "canción" y como hay un link por ahí, os cuento qué porras percibo yo con respecto al CD original, si es que percibo algo digno de mención. Pero sin prisas, ¿eh? Ya lo haré.

Pues lo iba a hacer ahora, pero no encuentro el link ...yo juraría que estaba en la página 7, pero no está, en fin, no sé, lo mismo me he confundido con otro hilo.

Otra vez será.