No es todo mentira(prueba a ciegas)

Iniciado por matias_buenas

Como dije antes, algunas grabaciones de la serie living stereo, se hicieron con dos micrófonos y luego con tres. Unos Neumann y no se usó ningún tipo de ecualización. Dos micrófonos a un ampex 300-3, creo, en los primeros discos a 15 ips y luego a 30 ips.

Seguro no suenan clavadas a como sonaba "in situ"

Iniciado por matias_buenas

Yo no he hablado de coste en ningún momento, sino si es posible captar lo que se oye en una sala como para poderlo comparar con otra. Si eso no es posible, ¿qué porras vamos a poder comparar? Si es que ése es el problema y si no se puede resolver, pues no nos queda otra que una quedada y prueba ciega.

Pero si lo que recogemos en una sala realmente nada se parece a lo que se oye en ella, ¿cómo las vamos a comparar?

Saludos.

El que quiera quedada y realmente le interese el tema que la monte y lo compruebe por sí mismo como otros ya hemos hecho; eso sí, ya me dirás como se va a comparar el sonido de dos sistema/salas diferentes en conmutación instantánea en una quedada ... porque en la prueba que propuse grabando todo con misma vara de medir sí hay una buena aproximación.


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Eso lo llevo diciendo yo desde el primer dia que lo leí aquí... no daba crédito que eso se llamase "blind test riguroso" ... porque me da la risa.

Pero bueno, por jugar un rato y reirme del resultado (sea el que sea) ya me vale

Pues como veo no hay interés alguno en lo que he planteado pues que haga otro la prueba que le interese... y tal y como citas se ría todo lo que quiera. Te aseguro que no se va a reír más de lo que yo me reí con ésta:

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html



Un saludete

La prueba que queréis realizar es un absurdo total, le dais un valor a lo que pueda registrar un micro, que al final son datos, como los de un ecualizador datos números, con los que no se puede obtener una conclusión como la que pretendéis.
Si yo tengo un termómetro y marca 27ºC y otro también le marca 27 y a 25 personas 27, la sensación de bienestar o malestar, la sensación corporal, la percepción puede ser muy dispar y todos marcan 27, PERO no es lo mismo 27º, con una humedad del 85 % que de 60, ni es lo mismo, si uno está en pelotas o vestido con corbata, o está en la playa escuchando el mar y oliendo unas gambas que limpiando una alcantarilla, o hay una brisa suave seca o húmeda, los termómetros marcaran 27, pero las sensaciones serán distintas

Iniciado por atcing

El que quiera quedada y realmente le interese el tema que la monte y lo compruebe por sí mismo como otros ya hemos hecho; eso sí, ya me dirás como se va a comparar el sonido de dos sistema/salas diferentes en conmutación instantánea en una quedada ...

Yo no he dicho eso : he dicho distintos equipos, misma sala. Y en ciego ¿cómo voy a decir conmutación instantánea en ciego y en diferentes salas? No he bebido tanto

La prueba que tú sugieres, es una mera aproximación que nos puede dar una idea de lo que se puede conseguir, pero nada más. Ni tampoco podemos concluir en que una sala suene mal y muy diferente a lo que debe de sonar pues la toma adolece de errores.

Si no es posible grabar o captar lo que se oye en el punto de escucha en ninguna sala, ¿qué narices podemos comparar con un mínimo rigor científico? Nada.
Lo único que en todo caso podríamos concluir es que es un asunto a tener en cuenta. Y mira que me jode, porque podríamos escuchar y/o valorar sistemas equipo-sala sin tener que ir allí y lo que es más, sacar conclusiones irrebatibles, pero, lástima, no es el caso.

Por cierto, me he puesto el link del otro hilo de la prueba ciaga, pero los vídeos me dice que no existen

Un saludo y gracias por las molestias que te has tomado.

Iniciado por AlfonsoX

La prueba que queréis realizar es un absurdo total,

No es eso, Alfonso, no te desmadres, hombre.
Siguiendo tu ejemplo, lo que ocurre es que el termómetro tiene una tolerancia demasiado grande y la única conclusión que puedes sacar es que tienes fiebre, pero no cuánta.

Saludos.

Iniciado por AlfonsoX

La prueba que queréis realizar es un absurdo total, le dais un valor a lo que pueda registrar un micro, que al final son datos, como los de un ecualizador datos números, con los que no se puede obtener una conclusión como la que pretendéis.
Si yo tengo un termómetro y marca 27ºC y otro también le marca 27 y a 25 personas 27, la sensación de bienestar o malestar, la sensación corporal, la percepción puede ser muy dispar y todos marcan 27, PERO no es lo mismo 27º, con una humedad del 85 % que de 60, ni es lo mismo, si uno está en pelotas o vestido con corbata, o está en la playa escuchando el mar y oliendo unas gambas que limpiando una alcantarilla, o hay una brisa suave seca o húmeda, los termómetros marcaran 27, pero las sensaciones serán distintas

En mi caso particular como lo he probado tanto "in situ" como la grabada y se repiten los resultados, como podrás imaginar para mi de absurdo tiene bien poco... pero que cada cual piense lo que crea oportuno y compruebe lo que le apetezca.

Lo que no me vale es que las grabaciones (llenas de mejunjes artificiales de todo tipo) se tomen como muestras de alta calidad de sonido para probar nuestros sistemas (aún distando mucho del sonido directo)... pero en cambio no sirven para captar con suficiente precisión la diferencia entre dos sistemas de audio (aunque ni la toma de los CD respecto al directo, ni la que captan esos micros respecto a la de esos sistemas de audio sea clavada).


Un saludete

Yo nunca he hecho una prueba similar , comparando cajas tan dispares , pero me encantaría que me lo demostraran .
Me gustaría Escuchar a ac/dc a una distancia de 4'5m con unas cajas de pc o bbb las que queráis traer y disfrutar de ello .

Iniciado por matias_buenas

Yo no he dicho eso : he dicho distintos equipos, misma sala. Y en ciego ¿cómo voy a decir conmutación instantánea en ciego y en diferentes salas? No he bebido tanto

De distintos equipos en una sala se han realizado a porrillo y los resultados pues puro azar a gusto del consumidor (en las pruebas en las que hay diferencias y no son enormes), pero precisamente la idea de lo que propuse era añadir también diferentes tipos de acústica, distancia a las cajas, y otras variables.

Iniciado por matias_buenas

La prueba que tú sugieres, es una mera aproximación que nos puede dar una idea de lo que se puede conseguir, pero nada más. Ni tampoco podemos concluir en que una sala suene mal y muy diferente a lo que debe de sonar pues la toma adolece de errores.

Si no es posible grabar o captar lo que se oye en el punto de escucha en ninguna sala, ¿qué narices podemos comparar con un mínimo rigor científico? Nada.

Si nos ponemos realmente rigurosos no podemos comparar nada: para empezar, partiendo de que si un oido muy entrenado distingue diferencias de SPL de 0.3dB de intensidad y lo que sale de una caja al desplazarte pocos cm varía más... pues para según qué pruebas necesitarías un previo con pasos de menos de 0.3dB y sujetar la cabeza del oyente para que entre conmutaciones no se mueva "un cm"... espero que para la sujeción no se utilizara force ja,ja,ja

Iniciado por matias_buenas

Por cierto, me he puesto el link del otro hilo de la prueba ciaga, pero los vídeos me dice que no existen

Un saludo y gracias por las molestias que te has tomado.

Ya comenté en el hilo que los videos estuvieron colgados hasta casi un años año después (tras cerrarse la participación)... hasta que por derecho de autor los tuve que borrar, excepto unos de los temas que todavía sigue). Igualmente, poco sentido tiene dejar una prueba ciega donde los resultados ya están publicados.
De nada Matias... pero por otro lado faenada que me ahorro




-Como ya no hay interés en la prueba que he planteado, vuelvo a la parte de debate que dejamos colgada, y enlazo lo último que sugerí realizar en el mensaje #208 (aunque a muchos no les servirá porque son muestras grabadas y no el estar "in situ")

Iniciado por atcing

A mi también me gusta escuchar con cascos. En cuanto a lo del "ambiente" estoy de acuerdo en que hay que trabajarlo. Hace muchos años lo hablábamos en el desaparecido mundohifi (y creo también se comentó en matrixhifi) con el forero e ingeniero de sonido "hiendaudio" (que conoces)... que aportó EMHO la mejor de las opciones, pues ya que es imposible tener la acústica pasiva adecuada para generar varios ambientes que se pudieran adaptar a varios géneros musicales, propuso el añadir la reverb. de manera artificial y controlada que llegara de ciertas direcciones y grados de incidencia al oído: la idea era añadir al sistema estéreo cajas que reprodujeran la misma señal (orientándolas hacia ciertas paredes/techo aprovechando la reflexión), pero añadiendo cierto retardo y reducción de SPL respecto a la señal de las cajas principales (parámetros con el que podíamos jugar a nuestro antojo).



Estoy de acuerdo con poder jugar con ese añadido (pero EMHO tiene que ser controlado y variable) para que se pueda adaptar al gusto en varios tipos de géneros diferentes (a no ser que uno escuche sólo un tipo de música determinado y se centre en buscar un entorno parecido al mismo). Igualmente ese "frio", "insípido" es una característica muy personal. Y me voy a explicar con por ejemplo estas muestras:

https://hofa-akustik.de/en/audio-samples/

Escúchalas con auriculares y también a través de tu sistema. La pregunta es para cada uno de esos dos sistemas para probar y detallar para cada una de esas 4 muestras (voz, guitarra, bajo, pandereta) qué acústica te gusta más. la prueba se realizó antaño y los resultados /EMHO obvios) fueron que cada cual elegía una diferente según su gusto (siempre dentro de unos mínimos) dependiendo de los gustos de cada cual.

Tengo curuiosidad por ver qué es lo que elijes; por las conversaciones que hemos tenido creo que elegirás en algunas pistas una acústica más reverberante de la que por ejemplo yo prefiero.


Un saludete

-Cuelgo este otro video que en su día se "agradeció" mucho... aunque no entiendo la relevancia que se le dio para quien piensa que si no estás "in situ" lo que escuchamos no sirve de nada:



Y de paso añado otro:



Un saludete

Iniciado por kaos26

Yo nunca he hecho una prueba similar , comparando cajas tan dispares , pero me encantaría que me lo demostraran .
Me gustaría Escuchar a ac/dc a una distancia de 4'5m con unas cajas de pc o bbb las que queráis traer y disfrutar de ello .

Yo ya me brinde hace dias Kaos 26, mi guarida de 60 mts, tiene el suelo de tarima de 25 sobre capa de DM de 30 y esta sobre rastreles de 200 X 60, al igual que las paredes(hay los rastreles son de60X60), techo y paredes, con trampas zonas de moqueta.
En mi Equipo puedes poner ACDC, o lo que te plazca y esta a pelo solo optimizado con las opciones de las cajas, el de abajo de la firma, en su momento me lo jugaba y me lo vuelvo a Jugar, y no solo con las Woxter, y lo dije en su momento el movimiento se demuestra andando, pero claro AC/DC hay que escuchar lo de una manera y a yepes con los recuerdos de la alambra a otra, o a Rick Braun, quiero decir que hay que poner el SPL igual que si estubiese el tio alli con el saxo, si no apaga y vamonos.

Iniciado por atcing

De distintos equipos en una sala se han realizado a porrillo y los resultados pues

Pues ha habido de todo. Puro azar, que no se distingue o que sí se distingue.

Iniciado por atcing

Si nos ponemos realmente rigurosos no podemos comparar nada: para empezar, partiendo de que si un oido muy entrenado distingue diferencias de SPL de 0.3dB de intensidad y lo que sale de una caja al desplazarte pocos cm varía más... pues para según qué pruebas necesitarías un previo con pasos de menos de 0.3dB y sujetar la cabeza del oyente para que entre conmutaciones no se mueva "un cm"... espero que para la sujeción no se utilizara force ja,ja,ja

Me has "matao" con ese comentario. No lo dirás en serio, porque entonces y dada la diferente forma de emisión de sonido en las cajas, con sólo mover unos cms la cabeza, ya sonarían diferentes.

Iniciado por atcing

Ya comenté en el hilo que los videos estuvieron colgados hasta casi un años año después (tras cerrarse la participación)... hasta que por derecho de autor los tuve que borrar, excepto unos de los temas que todavía sigue). Igualmente, poco sentido tiene dejar una prueba ciega donde los resultados ya están publicados.

Es cierto, lo dijiste, me acordé después, disculpa.
Pero, hombre, si estuviesen colgadas, lo haría para comprobarlo (con tiempo, cuando pudiese), pero no para hacer trampas. Para eso, me quedo como estoy, pero mi curiosidad por saber es más poderosa.

Respecto a lo que sugieres, a ver si tengo un huequecillo y te comento.

Saludetes.

Iniciado por Cubster

esto me parece sacado de contexto,
ahora resultará que acting defiende que CUALQUIER caja de PC es valida para hacer el milagro.
También me ha parecido leer que también se meten en el ajo CUALQUIER altavoz de coche.

aparte de esto, me da que NO termináis de sacar conclusiones aprovechables a vuestra instalación.

Yo no hablo de atcing en mi post básicamente porque nunca más hablaré ni de él ni responderé a sus posts ni entraré en sus provocaciones, creo que no merece ni medio minuto más de mi tiempo, así que no pongas palabras mías donde no las he escrito.

Yo nunca he hablado de altavoces de coches, digo que una buena base da más potencial que una mala base.

La última frase es la raiz del desencuentro. Asumes que yo tengo que sacar conclusiones aprovechables, con el "NO" encima asumes que estoy equivocado... es mi equipo y yo se lo que me gusta y no me gusta, yo se lo bien que van los CA y lo mal que iban los Magnat, de eso ni tú ni nadie de este foro tiene ninguna idea porque no ha estado en mi casa cuando lo he probado, ni tiene mis oídos, ni tiene una gráfica de respuesta en frecuencia de los mismos.
No empezaré otra vez con el mismo tema. Yo saco lo que quiero, y tú no eres quien para decirme que debo aprovechar y que no debo aprovechar. Tengo mi UMIK, tengo mis gráficas y mis problemas resueltos en la medida en que mi sala me permite resolverlos, que no es mucha. Y lo más importante de todo, me gusta como suena mi equipo y cada cambio que he hecho ya sea altavoces mejores, equalización, amplificación mejor me ha reportado mucho disfrute y cuando no lo ha hecho, he revertido el cambio e intentado entender el por qué.

Iniciado por Cairn

No es por llevarte la contraria, mas bien por animar a los demás. En este mismo foro de acustica estuve pregutando sobre el tema de la ecualización y me aconsejaron rew por un lado, el cual probe un par de semanas con un PC y me convenció bastante. Como no queria usar el PC como reproductor, sino mi network player habitual y el giradiscos compré un minidsp 2x4 y cargué ahí la ecualización de rew.
En vez de cambiar de cajas simplemente he "ecualizado el problema de graves". El micro umik1 + minidsp 2x4 han sido unos 250€ aprox, cambiar de cajas me hubiera supuesto perder dinero de las que tengo y comprar unas nuevas sabiendo el sobrecoste que se paga por eso.

Todo esto lo he hecho sin tener ni idea, preguntando aqui y leyendo manuales y foros, y si lo he hecho yo que no queria complicarme la vida... creo que cualquiera puede.

En eso estoy de acuerdo, y en tu caso hubiera hecho lo mismo, pero no te olvides que hay mucha gente (mucha más de la que creéis) que no sabría donde enchufar el UMIK (ni donde comprarlo), ni tiene paciencia para instalar un SW en el ordenador.
Cuando uno sabe todo parece más fácil.

En lo otro, también de acuerdo, cambiar de cajas puede no ser la solución a un problema, es más, puede ser peor el remedio que la enfermedad. Lo que yo sigo pensando es que unas cajas buenas tienen más potencial que unas cajas no tan buenas. Si tienes un problema en 30 Hz, lo tendrás con cualquier caja.

Saludos

Iniciado por Jorgitosms

o unas cajas buenas tienen más potencial que unas cajas no tan buenas. Si tienes un problema en 30 Hz, lo tendrás con cualquier caja.

Exacto (a menos que la caja no baje a 30 Hz, jeje ... )

Iniciado por Jorgitosms

En lo otro, también de acuerdo, cambiar de cajas puede no ser la solución a un problema, es más, puede ser peor el remedio que la enfermedad. Lo que yo sigo pensando es que unas cajas buenas tienen más potencial que unas cajas no tan buenas. Si tienes un problema en 30 Hz, lo tendrás con cualquier caja.

Saludos

En mi caso particular probé unas B&W 601, unas Polk tsx220 y para rematar unas Dynaudio Crafft. Y mas o menos chillonas, TODAS, dibujaban la misma curva, a esas alturas el problema ya sabia de sobra que era la sala, pero poner cajas de entre 250 y 5000€ y que TODAS dibujen casi la misma curva me hizo bastante gracia, por el que se gasta los 5000€ vamos... En mi caso particular ha quedado demostrado que la sala hace mas que el propio equipo, puesto que he medido diversas cosas con el UMIK, una de ellas el piano que tengo en la habitación y hace exactamente igual.

Dímelo a mi que 2 paredes son de cristal, una tercera es abierta al hueco de escalera y no tengo ni alfombra ni cortinas...
Eso sí, las plantas tan bonitas que mi novia ha puesto en el lado ventanal JUSTO a la altura de la primera reflexión lateral (después de pedirle que las moviera 30 cm más palante), esas que tanto cuida y mima son un buen difusor... como las cambie de sitio estoy jodido.

Saludos