Notais diferencias reales entre reproductores?

Bueno cocinero

Pues eres un tipo provilegiado con un Ferrari y un equipo como el que comentas que tienes. Por cierto, y es curiosidad de la sana. ¿Podrías decirnos que componentes tiene tu equipo y la amplificación que utilizas para llenar esos 100 m²?

Yo, ni tengo el dinero, ni aunque lo tuviera creo que me lo gastaría en algo así. En un Ferrari probablemente sí, porque quizá lo valga (no he probado ninguno para decidir, aunque puestos a comprar, prefiero otros coches) pero desde luego que en audio, visto lo visto y oido lo oido, no me compraría el último HiEnd. Sería tirar el dinero, EMMO, lo tuviera o no. Tú tienes ese dinero (o eso parece) y además estás convencido de que es lo mejor. Pues adelante con ello. Cada uno es feliz a su manera y con sus posibilidades.

Un saludo

P,D, Cómo ya te han comentado, y yo te lo pido a título personal para deleite de mis ojos, sería interesante ver unas fotillos de la sala. Me interesa más que el coche, la verdad, porque Maranellos hay a patadas y en camboi tu sala junto con sus componentes, es única. Venga, anímate y pones unas fotillos, hombre

Estará buscando una cámara equilibrada

¿Y a mi nadie me pide fotos? :

Bueno, pondre una no os asusteis, que voy a poner una de mi sala, a la que solo invito aquien yo quiero, Pecci y Angus están invitados



Saludos

Esto se pone interesante...


* *Vamos a ver, automovilisticamente hablando y para entendernos en algo medible, si un Renault Mégane 2.0T 16V Sport hace el 0-100Km/h en 6,5s y todo un sñor BMW 530i resulta que hace el 0-100 en los mismos 6,5s, si nos guiamos unicamente en los resultados tangibles hemos de decir que son exactamente iguales, que alguien me explique cual acelera mas...

* Si cronometro no hay diferencias, no!!! es decir, los resultados son los mismos y eso que uno es un deportivo derivado de un compacto generalista y el otro es una berlina de lujo, ademas de gama alta, no? y el precio es tambien el doble, conste que si me pongo a buscar hay coches mas caros que el BMW y mas lentos, pero creo que este sirve para la comparativa. No influye que uno sea mas caro, mas bonito, mejor acabado, tenga mas cache, mas representatividad, mas exclusividad, mas... de todo. Las prestaciones son las mismas pagamos mas dinero por otras cosas, no por las prestaciones.

* Al turron: Que alguien me diga que entre un lector de 300 y pocos euros como el mio y uno de referencia de 12.000 hay diferencias pues me hara dudar, entre
otras cosas porque nunca he oido uno, pero hasta donde llego, con fuentes que rondan los 1000€ si ha habido diferencias yo no he logrado percibirlas, el dia que lo haga lo dire.

* El dia que cambie de equipo compare unas cajas en condiciones, una amplificacion con chicha para moverla y una fuente en la que influira la estetica y la funcionalidad, no espero encontrar milagos en las fuentes, pero si en el binomio *cajas + tratamiento de la sala.

* Por cierto, si me invitas a dar una vuelta con tu coche yo te enseño como se conduce, fura coñas te enseño de veras. Y si nos ilustras con unas fotos a lomejor, digo solo a lo mejor te empiezo a considerar como uno de mis idolos.

* Por cierto Gonzo: Ya somos dos los del metro y medio, pero yo de ancha... * [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=evil.gif]

* Un abrazo a todos!!!

Pues no se poner fotos no soy muy aplicado con la informatica ,pero intentaré si puedo hacer unas fotos con la maquina digital y preguntare como se ponen aquí,lastima no puedas escuchar algo como lo que tengo ,seguro cambiarias de opinion si te gusta la musica lo suficiente,que lo dudo si me permites,ateniendome a lo que escribes.

a ver, pongámonos en la piel del forero cocinero.


tienes pasta, te la gastas en un equipazo equilibrado de la hostia.........no seamos ñus, la grandísima mayoria notaría diferencias....por cojones, que para eso nos habremos gastado un fortunón.

y si viene tu amiguete el pobretón, con su AV roñoso de no mas de 3000 piastrillas, y nos demostrara que hay ningún tipo de diferencias, hasta donde aguante el AV.......una de dos, o deja de ser nuestro amigo, o seguiríamos pensando que suena diferente.....por huevos.

es lo que hay.

por supuesto, todavía queda gente con dos dedos de frente, que se gasta el fortunón aún sabiendo que no hay diferencias......porque LSDLC.


ps.
coci, si tienes un Ferrari habrás estado en la fábrica..........peroooo, te han enseñado los talleres satélites??? no, verdad.

sigue soñando.

Iniciado por cocinero

Issac decir eso es como decir que los ferrari son un fraude,como ya dije se necesita no solo componentes superlativos para escuchar buenas diferencias,tambien todo lo demas que lo rodea incluyendo como casi lo mas importante la sala,prueba a escuchar lo mismo pero con todo a favor veras como cambia la cosa
Si un ferrari lo conduces por una comarcal ,veras que porqueria de coche te parece y si a un IBIZA le pones las ruedas y la carroceria del ferrari ,que crees?que sera ? que notarias el empuje y el equilibrio del ferrari? pues no ,queda bastante clarito

No sabía que un cocinero ganaba tanto como para tener un Ferrari ....aunque conociendo a Arguiñano .......

Bueno, al grano. El equipo en el que hicimos las pruebas estuvo (como no) a la altura del reproductor más caro que en ese momento probamos. No lo hicimos con el Oracle porque los resultados serían los mismos pero tanto etapa y previo (Mcintosh) como cables y cajas (FJML Utopia) creo que se pueden considerar componentes de primera o superlativos.

Curiosa la estampa: Un equipazo conectado a un sencillo reproductor DVD Pioneer.

Saludos.

P.D: Está muy manida la comparación entre coches y equipos de audio. Además de manido es insulso.
Un Ferrari además de potencia y velocidad también es símbolo de lujo y exclusividad. No creo que estos últimos valores sean extrapolables al mundo del audio a no ser que (como un Ferrari) tengas un reproductor carismático, exclusivo y con piedras preciosas que por sonar, no va a sonar mejor que muchos otros reproductores.

Te comento que un sencillo Mitsubishi Lancer Evo IX puede llegar a ganar a un Ferrari en según que condiciones y no digamos ya en drifting además de ser un coche más racional, más de calle, más barato, más rápido e incluso más divertido de conducir. Eso si, el Michu nunca te dará exclusividad y lujo extremo. Creo que (me vuelvo a repetir) son dos valores que no estamos midiendo aquí y ahora.

¿No os creéis lo del EVO Vs Coche Exclusivo?. EVO Vs Murciélago: http://www.youtube.com/watch?v=5lJwlUJU-f8

Saludos.

Hala!. A Javi también le invito

Saludos

Graciassssss!

* Ademas me parece bien que para demostrar nuestra exclusividad solo invites a los que la tengan de metro y medio, lo que no sabia que Pecci y Angus, formaban parte de este selecto club, vaya vaya... resulta que hay mas superdotados.

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Hace tiempo que guardo este texto, cuando se me va la olla con esto del audio lo vuelvo a leer. No es mío.

La vida es muy corta, Alberto, para perder el tiempo. Porque en este hobby del audio, amigo, no hay mas cera que la que arde. nada de nada excepto un fenómeno electroacústico. Lo demas son sandeces para obligarte a pagar 20 mil euros por un amplificador o una fuente. las cajas es otro cantar. Está claro que hay diferencias entre ellas.

Yo te doy mis créditos. Soy ingeniero superior en Telecomunicaciones, especialista en electrónica digital y con estudios en micro-ondas, procesamiento de señales y algunas cosas mas que no vienen a cuento. he hecho diseños en sistemas de telecomunicaciones, telefonía y microprocesadores.

Tengo afición por la música en primer lugar, y luego por los equipos estereo. Y me he informado mucho sobre los aspectos técnicos que son tan afines a mi profesión.

La musica se registra como una onda electromagnética con transductores en de entrada ( micrófonos) y transductores de salida ( altavoces+sala)
Es por ello que en las etapas intermedias los fenómenos a considerar son estrictamente electromagnéticos ( y de datos cuando hablamos de la señal digitalizada) en la traducción al fenómeno acústico en el altavoz se convierte en una onda sonora, con un monton de fenómenos de reflexión difracción difusión etc que lo hacen muy complicado de describir, pero también es simplificable mediante un análisis de frecuencias y distorsión:

Una vez aceptado esto. Nuestro sistema está descrito por modelos que funcionan perfectamente bien en todo el espectro electromagnético y que matematicamente está expresado como un sistema con una componente lineal y otra componente no lineal.

Nuestro sistema auditivo tiene unos limites de detectabilidad. Está demostrado ( y hay pruebas que puedes hacer tu mismo en internet, si abres tu mente) que no hay forma de diferenciar una onda original de otra con distorsión si esta distorsión está debajo del umbral de la detectabilidad. Ese umbral está aproximadamente unos 45 decibelios por debajo de la señal. punto.

Una fuente de digamos cien euros y otra de 18 mil euros tienen diferencias en los -110 dB. Eso es indetectable. Digas lo que digas.
Unas cajas tienen diferencias de 2-5 dB eso es detectable bajo ciertas condiciones, como cuando las colocas en una sala con aberraciones mínimas o en una cámara anecoica. Un amplificador a valvulas con una impedancia de salida elevada tiene diferencias de comportamiento en una caja respecto a otro y es detectable.

En un ranking de importancia ordenamos los efectos del dispositivo sobre el sonido final:

1.-Una fuente digital puede afectar el sonido en el ambito de los .- 110 dB

2.-Un amplificador puede afactarlo en el rango de los -90 a -110 dB

3.-UNa fuente analógica puede afectarlo en el rango de aprox -50dB

4.-unas cajas pueden afectarlo en el rango de los 2-5 dB aunque convengo que en las bajas frecuencias hay mas diferencias entre cajas restringidas y cajas "full range"

5.-UNa sala puede afectar al sonido en el rango de los 5-20 dB

Entonces dime, ¿ cómo se puede detectar una diferencia de -110 dB en una fuente si es enmascarada por 2-5 dB de las cajas en una sala que efecta al sonido una media de 15 dB?.

Esa es la razón de que unas cajas ajustadas con el AVfilter puedan sonar iguales. La sala enmascara con sus grandes diferencias, por los fenómenos de reflexión etc, las pequeñas diferencias que pueda haber en ambas.

En todo caso, esto nos dice mucho sobre cómo invertir nuestra "plata" que tanto nos ha costado ganar:

Primero, debemos invertir en una sala equilibrada
luego, en las mejores cajas que puedas obtener o hacer
tercero, en todo lo demás con suficiente buena construcción para garantizar la fiabilidad y potencia suficiente para garantizar los decibelios.

Nunca he tenido sistemas supercaros como el Krell de 18 mil dolares, pero sí que he tenido y tengo sistemas considerados clase A de Stereophile incluyendo unas nautilus 804 que acabo de vender una vez construidas mis Orion. Y nunca he podido detectar que un modelo técnico se haya contradicho en la práctica. Ni los cables, ni el amplificador ni las fuentes digitales. Las analógicas si, ya que hay diferecias apreciables de respuesta en frecuencia entre distintas combinaciones de cartuchos y brazos.

Me arrepiento de mucho dinero gastado en mis fuentes porque es un dinero perdido. Tengo amigos de esos que se gastaron 10 veces mas que yo, y en sus sistemas se ecucha fabulosamente bien, pero no mejor que en mi sistema.

Tambien te puedo decir que un decibelio mas alto te hace sentir una imagen estereo mas definida, mas dinamica, y unos medios mas líquidos y mayor presencia, Eso lo he percibido con mis oidos, y tan solo era 1 dB de mas. Una vez ajustado el nivel esas ilusiones desaparecieron como pompas de jabón. Por eso, Alberto, haz pruebas tu mismo. con tus equipos. Juega con los decibelios. mira como las diferencias pueden desaparecer. Te ahorrarás mucho dinero.

Por lo demás este foro es de personas con mente científica. Es decir seguimos el método científico. no "creemos" y no tenemos dogmas. Solo las pruebas hechas con rigor nos hacen cambiar. Somos excépticos con lo que no tiene base técnica o científica, pero si en una prueba ciega demuestra su bondad estoy/estamos dispuestos a cambiar y a revisar la teoría. Tengo que decirte que hasta ahora nadie nos ha demostrado nada que nos llevase a cuestionar las leyes de Maxwell. Ni los modelos electrónicos que son la base de todos nuestros aparatos, los tuyos y del resto que se comercializan.

En cuanto a las cajas hechas por uno mismo. NO todos pueden ni queren. Pero el que quiera, puede construir unas muchisimo mejores que ese mismo dinero invertido en unas comerciales. Eso es lo que hace que algunos de nosotros aceptemos el incordio de construirlas . Porque con cuatro mil euros puedes hacer unas equivalentes de unas Wilson Sonus o B&W de 20 o treinta mil.

Francisco

Chapeau

es imposible hablar con oidos sordos a seguir bien yo no discuto con nadie que no tiene ni educacion ni cultura ni siquiera musical,para que estais aqui ?.solo para decir que la teneis muy grande chao eruditos de pacotilla.

Bueno...

Yo no poseo tantos conocimientos acusticos como el amigo de Alfonso, pero como soy su notario particular doy fe de ello y no admito derecho de replica!

Vaya se ha mosqueado

* Solo porque dudamos de su veracidad, te aseguro que la cultura no se mide por el nivel economico, si es asi nos pegamos un trivial o nos vamos a pasa palabra, tio, lo tines muy facil, pon unas fotos y seras un idolo.

* La cultura es la que te hace retirarte... no me lo puedo creer... pues pronto te has cansado!!!

* Esta visto que no voy a cambiar de idolo...

Iniciado por cocinero

es imposible hablar con oidos sordos a seguir bien yo no discuto con *nadie que no tiene ni educacion ni cultura *ni siquiera musical,para que estais aqui ?.solo para decir que la teneis muy grande chao eruditos de pacotilla.

Venga mentirosillo, ahora que te han pillado, a envainártela, tú que puedes, yo no


Mr. Education:

Iniciado por cocinero

Si cuñaoooooooooooooooooo cuñaoooooooooooooooo menuda bandera os han colao cuñaoooooooooooo lo primero que he sido fué cocinero antes que fraile cuñaoooooooooooooo

Saludos

uffffffffffffffffff eso huele a matrix conozco algo ,pero en ese panfleto se olvidan muchas cosas la musica que se escucha no vive solo de db existen cosas mas importantes ,como ,timbre,caida,escuchar bien tonos y semitonos,corcheas ,semicorcheas,en fín musica en estado puro y sus emociones no solo de db vive un equipo ,y ahora sí salgo corriendo este post tuyo ha sido el desencadenante de no escribir mas ,adquiere mas cultura musical y empezamos hablar chao