Qué es mejor, ¿sistema automáticos o sistema manual y oído?

Iniciado por ManuelBC

Pero ... aquí ya desvario un poco.

¿Quien en su uso habitual de música se sienta en el sofá? Lógicamente en video si, porque hay un punto de escucha que suele ser el sofá.

Pero incluso en sofá, normalmente tenemos 4 plazas o un 3 + 2 o la combinación que dispongamos y un reparto de altavoces que suele ser el típico del trio frontal al frente, los traseros en los extremos del sofá o pared del fondo y el SW donde quepa, normalmente en la pared del trio frontal en un lateral.

No será lo mismo sentarte en un asiento de un sofá de tipo 3 + 2 o de un sofá 4 plazas o sofá y sillones de 1+3+1

Hay decenas de combinaciones y si hay 4 personas en sala cada una tendrá un altavoz más cerca de si que otro, que tendrá totalmente el opuesto ... y se nos viene abajo toda la teoría de distancias, ganancias, EQ y demás valores. Ya no hablo de música que normalmente mientras la escuchamos sueles estar moviéndote por la vivienda haciendo tareas o cualquier otra actividad de un hogar.

No solemos tener en casa sala de audiciones profesionales acondicionadas, con lo que sinceramente a mi todo eso de EQ externa, me parece muy bien, pero incompatible con un hogar y uso normal de este tipo de equipos.

Por eso las cajas de amplia directividad dan ese "plus", al mantener con menor desviamiento la precisión de escena u equilibrio tonal que has elegido tras el ajuste del sistema en otros puntos de la sala.

Evidentemente no se puede tener la misma precisión en un punto concreto para el cual has optimizado el sistema a gusto que en el resto, pero sí se puede mantener en lo posible... y para ello nada como una caja coherente + un sistema multisub, que es el sistema que mejor logra mantener similar coherencia del punto dulce en otros puntos de la sala


Un saludete

Muchos de los que comentan que "todo depende del gusto personal" o nunca se han leído una guía de ecualización completa o no quieren leer ciertos apartados. Tanto la mía como tooooda la información que he leído en este y otros foros llevan al mismo punto: ecualiza para quitar los modos de la sala (y así escuchar las cajas como deberían), es decir, tiende a una ecualización a plano. Después de eso ecualiza como te guste (sube más agudos, graves, en U, etc.) pero partiendo de esa base.

Por cierto, ya he probado esto con 10 personas (sí, 10, algo es algo) y a nadie le gusta más un sistema que da una respuesta como una montaña rusa que el mismo sonando en plano. SIN EMBARGO entre esas 10 personas (amigotes la mayoría) sí que hay que le han subido un par de dB a los graves y les ha gustado más o incluso le he bajado lo mismo a los agudos y también a un par les ha gustado más (cansa menos y es cierto). Normal, todos tenemos unos gustos pero dentro de ciertos parámetros.

A nadie le gusta más (hablo única y exclusivamente del físico) una orca de ESDLA que a Irina Shayk, pero si puede gustarte más Maribel Verdú. Como muy bien dicen por ahí, a nadie le gusta una pantalla que se vea verde (no que tienda a, sino que se vea como Hulk) a otra que se vea calibrada. Dentro de las calibradas ya te gustará con más o menos contraste, ftl, nitidez, saturación y demás pero siempre partiendo de cierta base.

Extrapolemos a cualquier campo y casi siempre suele ser así.

Un saludo.

Poco o nada se puede añadir a lo dicho por Tocinillo y Atcing...probad a EQ. como Dios manda y luego retocad si creeis necesario para tenerlo a vuestro gusto...les dareis la razón.Saludos.

Pero, perdonad mi ignorancia, pero yo me pierdo la verdad o soy muy lerdo, que puede ser también.

¿Aquí volvéis a hablar sobre una EQ externa con sistemas fuera de los que lleva el AVR de forma nativa, o por contra os estáis refiriendo a los típicos sistemas automáticos de EQ que llevan los Yamaha, Denon, Onkyo, Pioneer, ....?

Si habláis de EQ externa, yo al menos no lo pongo en duda que sea lo ideal, ... pero no es la intención del hilo, aunque deriva a eso porque va en línea de mi primera consulta, que es saber si esos sistemas de ajuste automático o EQ o como les queramos llamar de los AVR de forma nativa, son o no son de utilidad para gente que le gusta 'trastear' y dejarlo más 'al gusto'.

ManuelBC ,tal como te comenté por privado,intenta hacer una audición en casa
de los 3 foreros que te dije.
Después de esa audición,haces una pequeña rewiew en este hilo.

No tengas dudas que los tienes a tiro de piedra .

Saludos...........

Iniciado por ManuelBC

Pero, perdonad mi ignorancia, pero yo me pierdo la verdad o soy muy lerdo, que puede ser también.

¿Aquí volvéis a hablar sobre una EQ externa con sistemas fuera de los que lleva el AVR de forma nativa, o por contra os estáis refiriendo a los típicos sistemas automáticos de EQ que llevan los Yamaha, Denon, Onkyo, Pioneer, ....?

Si habláis de EQ externa, yo al menos no lo pongo en duda que sea lo ideal, ... pero no es la intención del hilo, aunque deriva a eso porque va en línea de mi primera consulta, que es saber si esos sistemas de ajuste automático o EQ o como les queramos llamar de los AVR de forma nativa, son o no son de utilidad para gente que le gusta 'trastear' y dejarlo más 'al gusto'.

Bueno, yo hablaba de los dos casos. En el caso del AVR (el mío) con el YPAO en automático se notó una clara mejoría con respecto a no tener nada y mejoró aún más al ir midiendo con el micro y aplanando con el YPAO manual que permite el Yamaha (aunque muy lejos de como suena ahora mi sistema con EQ externa). Ahora bien, hasta hace un par de semanas he estado con los graves 2-3 dB por encima del plano porque me gustaba más (ahora ya lo he quitado, prefiero el plano).

Concluyendo, mejor YPAO automático que nada (bastante mejor), mejor YPAO manual midiendo con un micro y REW (no con el que viene de serie) y aplicando los PEQ's que deja el Yamaha (un poco mejor) y por último la EQ externa (mucho mejor).

Como digo, para finalizar, en mi caso el gusto si coincide con la ciencia ya que los he ido probando todos (de peor a mejor):

Nada -- YPAO Auto (flat) -- YPAO Manual -- EQ Externa

PD: Aún recuerdo cuando vi con mi familia la de Oblivion con el YPAO activado y como retumbaba aquello, acabamos todos con un dolor de cabeza de cojones. Luego recordé que YPAO hasta la serie ADV. no corrige el subwoofer...

Entendido ... habrá que renovar entonces mi AVR por un Yamaha o Denon en cuanto me de la vena para comenzar a ver las bondades de estos sistemas de EQ y poco a poco quizás ir hacia la EQ externa ...

Iniciado por ManuelBC

Entendido ... habrá que renovar entonces mi AVR por un Yamaha o Denon en cuanto me de la vena para comenzar a ver las bondades de estos sistemas de EQ y poco a poco quizás ir hacia la EQ externa ...

El único problema de Yamaha es que hasta la gama muy alta (ADV) no ecualizan el SW, lo cual es una putada porque es casi lo que más da por saco al principio y lo que más notas tras haber pasado la EQ.

El Audissey MultiEQ sí lo ecualiza y en comparación con YPAO está ahí ahí (yo creo que es mejor el YPAO), con la ventaja de, como he dicho anteriormente, ecualizar el SUB. Más info de los dos aquí: https://www.forodvd.com/tema/133923-...q-comparativa/

Luego tienes el MultiEQ XT32 que es el mejor de Audissey que montan ahora mismo y estaría por encima del YPAO y del MultiEQ, aunque evidentemente es más carete, pero si vas a tirar de EQ integrado yo es el que pillaría (si no se te va de precio, pues si se va mucho mira más abajo).

Del resto de ecualizadores integrados destacar el ARC de Anthem, que para ser integrado es muy bueno (estaría entre los integrados y los externos en cuanto a potencia, bajo mi punto de vista más tirando hacia estos últimos), el problema es que son muy caros y encima en España todavía mucho más (diferencia de 500-600 euros con respecto al resto de Europa, para flipar).

Un saludo!

Nos movemos a la zona de tertulia, que el tema da y para mucho...

Iniciado por ManuelBC

Pero, perdonad mi ignorancia, pero yo me pierdo la verdad o soy muy lerdo, que puede ser también.

¿Aquí volvéis a hablar sobre una EQ externa con sistemas fuera de los que lleva el AVR de forma nativa, o por contra os estáis refiriendo a los típicos sistemas automáticos de EQ que llevan los Yamaha, Denon, Onkyo, Pioneer, ....?

Si habláis de EQ externa, yo al menos no lo pongo en duda que sea lo ideal, ... pero no es la intención del hilo, aunque deriva a eso porque va en línea de mi primera consulta, que es saber si esos sistemas de ajuste automático o EQ o como les queramos llamar de los AVR de forma nativa, son o no son de utilidad para gente que le gusta 'trastear' y dejarlo más 'al gusto'.

Lo que se ha comentado en el hilo es que con la EQ automática propia de los A/V ya se suele mejorar de manera notable tras juguetear un poco con los "sus limitados ajustes", pues dichas EQ automáticas tienden a mejorar ciertos aspectos de optimización acústica que se sabe SIEMPRE aportan mejora para TODOS, pero por otro lado también es cierto que otros aspectos no los arreglan y se lían... por eso con las EQ manuales (incluso dentro de lo que te permiten esas EQ de los A/V) por lo general se logran todavía mejores resultados.


En cuanto a la EQ externa, es el súmum para los más exigentes que quieren pasar de un sistema "satisfactorio" a un "el no va más" ajustado a su gusto al milímetro.


Un saludete

En el fondo todo el mundo lleva su parte de razón. También es cierto que hasta que no ecualizas es difícil darte cuenta de cómo puede cambiar la cosa. Y también es cierto que ecualizar a mano sin antes haberlo hecho lleva a la frustración. A mí me recuerda la primera vez que ajusté los radios de mi bici de montaña: un poco por aquí. Ahora se va el otro, un poco por allá. Vaya... ahora se comba por el otro extremo. Entonces un pelín por allá y ... al taller a arreglar el desaguisado.

Este foro y guías pretenden aportar pero nunca hacer de ello leyes de obligado cumplimiento.

En EQ aprendí que unas cajas o unos monitores dan la respuesta que dan al salir de su embalaje, pero una vez conectados... ufff. La sala de escucha tiene más impacto de lo que yo me esperaba. Las reflexiones, cancelaciones, reverberaciones y resonancias (sí, que tengo dos que me funden) hacen que la experiencia de usuario cambie. Y ahí entra la EQ. AL final pretendes que se escuche lo más fiel a como se haría en condiciones ideales. Es decir, lo más cercano a lo que escuchó el ingeniero de sonido y producción.

Ahora entra el gusto personal de cada uno. Tengo una grabación, ya soy capaz de escucharla lo más fielmente a como debería ser haciendo que el sesgo que introducen equipos y sala sea mínimo. Bien, pues a toquitear hasta que esté a tu gusto.

El problema viene cuando toquiteas para dejarlo a tu gusto sin tener ni idea del impacto de la sala. De ahí que defienda este mundo de la EQ como herramienta y no como fin (aunque sea divertido también el hecho de trastear).

Y otra cosa que sucede es que se aprende. Y mucho. Al final nos dejamos una pasta en equipo (seamos locos del hiend o más proclives al escepticismo y método científico) y no deja de tener coña que no sepamos ni que es una cancelación. Pero eso ya va en la forma de ser de cada uno. A mí me gusta entender el porqué de las cosas. Eso evita patinazos en muchas ocasiones. Una pantalla de 55" con full HD para verla a un metro... cuatro lecturas de foro sobre píxeles y resoluciones y un poco sobre ajustes y ¡VAYA! ahora entiendo porqué debo comprarla de XX" y no de YY". Es más satisfactorio.

Y el mundo del sonido es precioso. Claro que hay que ir poco a poco. Yo cada día aprendo más y me pego más coscorrones con el resultado . Pero es agradable enfrentarse a ese equipo y entenderlo. Cuando compre el ultracurve no sabía por dónde pillarlo. Ahora cada vez le saco más chicha a la ecualización gráfica y paramétrica. Otro ejemplo. Cuando metí el crossover me volví loco con la frecuencia de corte y con las ganancias entre equipos. Al final un poco de ECM8000 y de REW y empecé a entender los problemas de mi txoko. Paredes en ángulo cerca, techo bajo, pared enfrente a 4 metros... Ahora poco a poco y mejorando con la satisfacción que da entender porqué y sabiendo que lo haces tú mismo.

Un saludo a todos y ya de paso... ¿quién conoce un libro de acústica para torpes? A veces doy por sentados muchos conocimientos y con al edad he aprendido que ir al principio y repasar lo básico suele dar buenos resultados.

Un abrazo