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¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

  1. #121
    honorable Avatar de Axelpowa
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

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    Cita Iniciado por AlfonsoX Ver mensaje
    LANA DE ROCA con lo que pica eso , ya no hbrá quien este en esa habitación...piensalo bien ya me piaca a mi
    Pues lo he pensado bien y si los lienzos no dejan pasar el aire... Me da que de poco va a servir lo que les ponga.
    Tendría que ser una tela porosa
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  2. #122
    honorable Avatar de Axelpowa
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por AlfonsoX Ver mensaje
    Gracias, un dia te vienes por mi casa y te daré una dosis de corrección
    Eso ha sonado muy indecente jajaja Que mente más sucia tengo....

    Saludos!
    miguelito_dlg y Anonimo26102016 han agradecido esto.
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  3. #123
    Anonimo26102016
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por Axelpowa Ver mensaje
    Eso ha sonado muy indecente jajaja Que mente más sucia tengo....

    Saludos!
    ven vennnn mira que música te pondré mmmmmmmmmm glass a scotty and candlelight dejala que ruede 50 segundos

    Última edición por Anonimo26102016; 09/09/2016 a las 22:42

  4. #124
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por AlfonsoX Ver mensaje
    LANA DE ROCA con lo que pica eso , ya no hbrá quien este en esa habitación...piensalo bien ya me piaca a mi
    Perdonad que me inmiscuya

    Tendría mucho recelo a la hora de instalar o hacer cualquier panel casero que contenga lana de roca.
    Quizás en unos años veamos las consecuencias, pues no es descartable que se expandan en el ambiente partículas
    respirables.

    http://www.insht.es/InshtWeb/Conteni...00/ntp_641.pdf

    Poner poliexpan (corcho blanco) sin aislarlo complétamente (aislando el aislante,si) otra que tal...


    Personalmente, no lo haría.
    JDPBILI, Axelpowa y Anonimo26102016 han agradecido esto.

  5. #125
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por Axelpowa Ver mensaje
    Pues lo he pensado bien y si los lienzos no dejan pasar el aire... Me da que de poco va a servir lo que les ponga.
    Tendría que ser una tela porosa
    No es así. Puedes poner los lienzos sin temor que la lana de roca seguirá funcionando. A lo sumo reflejara las frecuencias mas altas lo que puede ser positivo.

    En cualquier caso, si es cierto que con la lana de roca mejor llevar un poco de cuidado con el polvillo que puede soltar. Se puede solucionar envolviendolo con plásticos con el único cuidado de dejar alguna respiración por detrás para que no se enmohezca por que condense humedad en el interior. También se puede envolver con alguna otra tela gruesa de algodon o lo que mejor encontremos que impida que salga el polvillo... vamos que solución tiene. En cualquier caso yo casi preferiría usar alguna fibra de vidrio que sera algo mas cara pero te ahorras ese problema.

    Ahhh, y lo de poner el corcho blanco que mencionais... no se si lo citais porque es aislante térmico como la lana de roca, pero como absorbente acústico eso si que no funciona.
    Cubster y Axelpowa han agradecido esto.

  6. #126
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por Kequan Ver mensaje
    No es así. Puedes poner los lienzos sin temor que la lana de roca seguirá funcionando. A lo sumo reflejara las frecuencias mas altas lo que puede ser positivo.

    En cualquier caso, si es cierto que con la lana de roca mejor llevar un poco de cuidado con el polvillo que puede soltar. Se puede solucionar envolviendolo con plásticos con el único cuidado de dejar alguna respiración por detrás para que no se enmohezca por que condense humedad en el interior. También se puede envolver con alguna otra tela gruesa de algodon o lo que mejor encontremos que impida que salga el polvillo... vamos que solución tiene. En cualquier caso yo casi preferiría usar alguna fibra de vidrio que sera algo mas cara pero te ahorras ese problema.

    Ahhh, y lo de poner el corcho blanco que mencionais... no se si lo citais porque es aislante térmico como la lana de roca, pero como absorbente acústico eso si que no funciona.
    Y si envuelves la lana de roca en plástico cómo va a actuar como absorbente ?? si absorbe es precisamente porque es porosa

    Un saludo
    lemg ha agradecido esto.

  7. #127
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por rgv250 Ver mensaje
    Y si envuelves la lana de roca en plástico cómo va a actuar como absorbente ?? si absorbe es precisamente porque es porosa

    Un saludo
    Pues porque las ondas sonoras van a atravesar el plástico como perico por su casa!!!

    A ver, el sonido se transmite por las vibraciones del medio por el que discurre. Cuando llega a una superficie sólida después de haber ido por el aire no solo no se frena como alguno pensaría sino que se acelera porque es mas denso. (Parte, eso sí, rebotará dependiendo de la masa). Un plástico fino o un poster que es de lo que hablamos, a los efectos de transmisión del sonido, es prácticamente insignificante y como dije lo mas que puede afectar es que rebotaran las frecuencias mas altas. A partir de ahí, la onda llegará al material poroso y por las vibraciones de este y por rozamiento transformara la energia en calor... y blablabla, la absorción que ya sabréis como funciona.
    Taboadax y Axelpowa han agradecido esto.

  8. #128
    honorable Avatar de Axelpowa
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Pues entonces si que me compraré los lienzos! Algún material de tipo fibra de vidrio que actue como lana de roca de 70kg/m3 E-225?

    Valdrían espumas de tapicería? De las que se usan para los sofás.

    Saludos!
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  9. #129
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por Axelpowa Ver mensaje
    Pues entonces si que me compraré los lienzos! Algún material de tipo fibra de vidrio que actue como lana de roca de 70kg/m3 E-225?

    Valdrían espumas de tapicería? De las que se usan para los sofás.

    Saludos!
    En principio cualquier material poroso, debería funcionar. La idea es que al atravesarlo la onda haga rozar las fibras entre ellas y por rozamiento absorba la energía.

    Una espuma de esas pienso debería funcionar, pero puede que no todas, y todo seria probar. Mi consejo es que vallas a lo seguro que ademas es mas barato y no por ello peor para lo que nos ocupa.

    Algo de este estilo es perfecto para lo que hablamos.

    Panel aislamiento acústico CHOVA NAPA 1.35X0.4M 60MM Ref. 15999235 - Leroy Merlin

    Lo hay también de 4 cm de espesor... depende el espacio que tengas. Lógicamente cuanto mas espesor mejor, ya que a mas espesor mas distancia recorre la onda y mas se absorbe. Si lo separas 2-3 cm de la pared también mejor. (Y dicho sea de paso... eso de aislante acustico no tiene nada, aunque lo vendan como tal, pero bueno, para lo que hablamos is sirve)

    Esto es lo mismo pero mas barato.

    Rollo de aislante térmico-acústico F.V. C/PAPEL IBR 80 1200X120X8 CM Ref. 15929634 - Leroy Merlin

    En principio no debería tener el problema de la lana de roca de soltar polvillo, pero por la diferencia de precio que no es tanta seguramente me iría al otro que parece mas limpio... todo es tocarlo en el centro comercial y ver cual te da mas confianza de que no suelte partículas. En cualquier caso insisto en lo dicho, plástico, póster o lo que quieras para cubrirlo que seguirá funcionando.

    He puesto esos dos pero veras que hay muchos mas donde elegir, y la mayoría puede valer. entiéndase que me refiero a las fibra de vidria, fibras de lana, y similares... eso si, ten una cosa clara... no porque sea mas caro va a ser mejor... seguramente los mas caros tendrán otras cualidades apreciables en según que circunstancias, pero como absorbentes te da mas o menos igual unos que otros... que sea limpio y lo dicho del espesor, cuanto más, más espacio recorre la onda y más energía se absorbe.

    Y una última cosa volviendo a lo del "aislante acústico"... no tiene mucho que ver con lo que hablamos pero es que me toca las pelotas y para que no os engañen... me da muchísima rabia que Leroy Merlin (y tantos otros sitios) venda estos materiales como aislamiento termo-acústico!!! Parecería que fueran también aislantes acústico cuando no lo son en absoluto. Son aislantes térmicos y y funcionan también como absorbentes acústicos (los que lo sean claro, un corcho que también lo venden como aislante acústico ni eso...). Me pregunto cuantos habrá que lo habrán comprado para sus chapuzillas buscando aislamiento acústico y en la práctica han gastado tiempo y dinero para nada...
    Cubster y Axelpowa han agradecido esto.

  10. #130
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Hola, un par de detalles sobre absorbentes acústicos, materiales, características...

    Primero, los peligrosos son aquellos que sueltan fibras microscópicas que podemos respirar, por ello deben protegerse, pero para un absorbente casero mejor dejarse de inventos como cubrir con plásticos que no elimina su capacidad de absorción pero sí que la reduce, al anteponerle un material no poroso. Los sintéticos que se han mostrado pueden ser igual de efectivos, probad también a buscarlos en tiendas de telas, yo lo conozco como "guata" y posiblemente en estas tiendas sea más económico que en Leroy, estos son fibras vegetales (algodón) o sintéticas, pero de un tamaño tal que no resulta peligroso para la salud aunque se desprendiesen. Y si no es lo suficientemente grueso, como han indicado pueden sumarse varias capas, el aumentar el espesor principalmente modifica el rango de frecuencias efectivo de absorción (más espesor supone retener energía a frecuencias más bajas, longitud de onda mayores).

    En general, cualquier elemento absorbente acústico lo que necesita es que sea poroso, que ofrezca óptima resistencia a flujo de aire, suficiente densidad para que su coeficiente de absorción sea elevado (sin llegar al punto que de absorber pase a reflejar).

    Luego a falta de medición para saber la efectividad real, esta "guata" dándole suficiente espesor, prensando (por aumentar su densidad en lo posible) y como se ha apuntado, cierta separación de la pared (mejora el coeficiente de absorción), puede resultar tan efectivo como lanas minerales y más seguro, al menos psicológicamente estaremos más tranquilos ;-)

    Saludos.
    atcing, hemiutut, raul_cegarra y 2 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  11. #131
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Hola, un par de detalles sobre absorbentes acústicos, materiales, características...

    Primero, los peligrosos son aquellos que sueltan fibras microscópicas que podemos respirar, por ello deben protegerse, pero para un absorbente casero mejor dejarse de inventos como cubrir con plásticos que no elimina su capacidad de absorción pero sí que la reduce, al anteponerle un material no poroso. Los sintéticos que se han mostrado pueden ser igual de efectivos, probad también a buscarlos en tiendas de telas, yo lo conozco como "guata" y posiblemente en estas tiendas sea más económico que en Leroy, estos son fibras vegetales (algodón) o sintéticas, pero de un tamaño tal que no resulta peligroso para la salud aunque se desprendiesen. Y si no es lo suficientemente grueso, como han indicado pueden sumarse varias capas, el aumentar el espesor principalmente modifica el rango de frecuencias efectivo de absorción (más espesor supone retener energía a frecuencias más bajas, longitud de onda mayores).

    En general, cualquier elemento absorbente acústico lo que necesita es que sea poroso, que ofrezca óptima resistencia a flujo de aire, suficiente densidad para que su coeficiente de absorción sea elevado (sin llegar al punto que de absorber pase a reflejar).

    Luego a falta de medición para saber la efectividad real, esta "guata" dándole suficiente espesor, prensando (por aumentar su densidad en lo posible) y como se ha apuntado, cierta separación de la pared (mejora el coeficiente de absorción), puede resultar tan efectivo como lanas minerales y más seguro, al menos psicológicamente estaremos más tranquilos ;-)

    Saludos.
    ya que comentas el tema guata: en su día probé con la misma con espesores variable hasta más de 80 cm, al igual que variando su densidad. Variando la densidad la efectividad varía un poco en frecuencia (por la reducción del tamaño del poro y la resistividad/frecuencia... pero la gran diferencia en la efectividad está sobretodo en el espesor. De hecho, con densidad similar a la lana de roca o fibra de vidrio las diferencias entre todas ellas eran "pequeñas".

    En mi caso particular, tras haber probado materiales como lana de roca, filbra de vidrio, gomaespuma, copopren, guata (todos ellos en diferentes densidades y espesores), acabé por hacerme los absorbentes a medida sintonizados "in situ": elegí por precio y efectividad el realizar bastidores rellenos con "lana de roca recubierta en sandwich por guata" con cámara de aire variable (para homogenizar la absorción en frecuencia); de esta forma no se desprende fibra alguna al exterior. Por unos 400/450 euros (incluído maderas, lana de roca, guata, tela porosa, velcro, sellador de madera, grapas), me hice en sus días con 10 paneles de espesores variables, 15 resonadores sintonizados a las frecuencias problemáticas y 4 diafragmáticas.

    Muy satisfecho con el resultado, pues todo fue afinado a gusto (es lo que le recomendaría a todos)

    Un saludete
    lemg, hemiutut, raul_cegarra y 1 usuarios han agradecido esto.
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  12. #132
    honorable Avatar de Axelpowa
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    ya que comentas el tema guata: en su día probé con la misma con espesores variable hasta más de 80 cm, al igual que variando su densidad. Variando la densidad la efectividad varía un poco en frecuencia (por la reducción del tamaño del poro y la resistividad/frecuencia... pero la gran diferencia en la efectividad está sobretodo en el espesor. De hecho, con densidad similar a la lana de roca o fibra de vidrio las diferencias entre todas ellas eran "pequeñas".

    En mi caso particular, tras haber probado materiales como lana de roca, filbra de vidrio, gomaespuma, copopren, guata (todos ellos en diferentes densidades y espesores), acabé por hacerme los absorbentes a medida sintonizados "in situ": elegí por precio y efectividad el realizar bastidores rellenos con "lana de roca recubierta en sandwich por guata" con cámara de aire variable (para homogenizar la absorción en frecuencia); de esta forma no se desprende fibra alguna al exterior. Por unos 400/450 euros (incluído maderas, lana de roca, guata, tela porosa, velcro, sellador de madera, grapas), me hice en sus días con 10 paneles de espesores variables, 15 resonadores sintonizados a las frecuencias problemáticas y 4 diafragmáticas.

    Muy satisfecho con el resultado, pues todo fue afinado a gusto (es lo que le recomendaría a todos)

    Un saludete
    Para eso hace falta tener conocimientos avanzados compañero. O un buen amigo que los tenga, porque sino pagas los 500 más otro buen pico más en que te hagan el estudio necesario.

    Aparte de un poco de maña si quieres que encima quede bien.

    Saludos!
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  13. #133
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por Kequan Ver mensaje
    Pues porque las ondas sonoras van a atravesar el plástico como perico por su casa!!!

    A ver, el sonido se transmite por las vibraciones del medio por el que discurre. Cuando llega a una superficie sólida después de haber ido por el aire no solo no se frena como alguno pensaría sino que se acelera porque es mas denso. (Parte, eso sí, rebotará dependiendo de la masa). Un plástico fino o un poster que es de lo que hablamos, a los efectos de transmisión del sonido, es prácticamente insignificante y como dije lo mas que puede afectar es que rebotaran las frecuencias mas altas. A partir de ahí, la onda llegará al material poroso y por las vibraciones de este y por rozamiento transformara la energia en calor... y blablabla, la absorción que ya sabréis como funciona.
    Desde luego no se me ocurriría cubrir con plástico un panel absorbente...

    Un saludo

  14. #134
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por rgv250 Ver mensaje
    Desde luego no se me ocurriría cubrir con plástico un panel absorbente...

    Un saludo
    ¿y por qué no? A las frecuencias que trabajaría dicho panel, el plástico es como si no estuviera.

  15. #135
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    Predeterminado Re: ¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

    Cita Iniciado por Axelpowa Ver mensaje
    Para eso hace falta tener conocimientos avanzados compañero. O un buen amigo que los tenga, porque sino pagas los 500 más otro buen pico más en que te hagan el estudio necesario.

    Aparte de un poco de maña si quieres que encima quede bien.

    Saludos!
    o sea, que sois capaces de pagar cifras de tres ceros por unas cajas o un amplificador, pero os dicen que la mejora real viene consiguiendo unos paneles y encima le veis peros.
    Ojalá todo fuese tan fácil como pagar por unas cajas nuevas y ponerlas en el sitio de las anteriores, si actuando así os satisface el resultado, perfecto, si no, después de haberos gastado el dinero, volveréis por este hilo.
    lemg y atcing han agradecido esto.

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