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Woxter vs parlantes caros

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  1. #1
    honorable Avatar de adam75
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    07 ene, 15
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sin palabras? ja,ja,ja... más bien ocurrió todo contrario, y tuvieron que emplear la fuerza por estar quedando en evidencia




    - Como muchos por aquí, que son incapaces de reconocer cuando una caja más barata está mejor diseñada que otra de más cara, y le acaba dando sopas.



    Los aficionados que hemos tenido en propiedad ATC e Infinity + las hemos analizado con todo el tiempo del mundo (incluido bajo mediciones)+ no tenemos intereses comerciales, lo sabemos perfectamente


    Las Infinity beta20 miden más coherentes en eje y en la offaxis, bajan más, y distorsionan menos que las ATC SCM12 que tuve muchos años... pero eso no sienta bien a quienes mueven el negocio del pro y las ATC son "sus niñas bonitas"

    Un saludete
    Pues eso no es lo que hablo por alli en sus días,creo que quedo bastante claro,no quiero colgar enlaces por respeto a demás foreros.

    Pero si quieres puedes repasar cuando se hablaba en monitores de campo cercano sobre las atc y las beta,se explico bien clarito no?.

    A la fuerza que te llevo al baneo te refieres...Esta gente no tenian ningún negocio y no eran aficionados,eran técnicos de sonido que entendían el porque las gráficas de una medición de linealidad de unos monitores tienen que darse en una cámara anecoica y todo lo demás esta condicionado por el equipo con que hagas la medicion ,la acústica de la sala y muchisimos factores más.

    Las atc te pueden gustar o no,para muchos puden parecer apagadas y precisente eso es lo bueno para otros que las prefieren sobre otras cajas chillonas como las woxter sin ningún bajo con medios opacos y agudos chirriantes incapaces de ser soportadas durante más de una hora de escucha sin tomarte nada para el dolor de cabeza,pero aún asi son lineales en tu sala y a ti te gusta eso,lo que tienes que entender que a los demás no,y que a nadie se le engaña al comprar una caja de gama alta porque los gustos son los gustos y el oído de cada uno es el que manda.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Sí, se nos baneó a varios de matrixhifi (todos estamos bien orgullosos), se borraron en enlaces e incluso editaron/manipularon los que quedaron escritos, porque cuando se deja con el culo al aire a los del negocio siempre pasa lo que pasa. Uno era muy guay en dicho foro cuando escribía que las cajas pro que me iba comprando eran tan buenas (incluso vendí algún que otro producto a través del foro)... pero cuando vino lo de las Infinity beta20 vs las ATC y se colgaron las gráficas pertinentes, la cosa ya no moló tanto... Todavía no lo has pillado, verdad?


    Te voy a dar otros consejos:

    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    Impresionante el mecanismo de la SUGESTIÓN. No falla. Si lo tomas así, habrás dado el paso definitivo para no dejarte engañar por la cueva de Alí Babá y los 40 ladrones que es el mercado de la HIFI.

    Saludos

    Alf
    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    Esta afición no funciona por mecanismos lógicos. Aquí entra de lleno el tema de las creencias, y la religión de muchos es alcanzar un "nirvana", un estado superior supraterrenal que se consigue a través de un largo proceso iniciático. En realidad tan largo que no tiene fin, los sacerdotes de la religión (mercaderes) siempre inventan algo para que los mas creyentes puedan subir un escalón.

    Apártate de ese lado oscuro.

    Saludos

    Alf
    https://www.forodvd.com/tema/107062-...ml#post1059978



    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    Ainsssss, qué cosas cuentan los vendedores.

    ¿De verdad te vas a creer las historias de estos charlatanes de feria?

    Saludos

    Alf
    https://www.forodvd.com/tema/102630-...or/#post998684



    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    Yo tengo estos BEHRINGER: B3031A y he tenido los que dices. Los primeros son mejores, su distorsión es mas baja, aunque en ambos casos es inapreciable a oído.

    Ambos on unos monitores excelentes, suficientes para configurar un sistema de sonido de las mas alta calidad.

    Saludos

    Alf
    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    Como siempre, para los pro los prejuicios sobre Behringer, por delante.

    Saludos

    Alf
    https://www.forodvd.com/tema/100010-...profesionales/

    Cita Iniciado por isabido
    Yo mira he ido un poco como tu... me he hecho cajas en pasivo, en activo, con drivers de primer nivel, vamos llegando a gastar 600€ en una pareja de tuiter solamente, con eso te lo digo todo.

    He tenido Dynaudio, y ahora por ultimo unas ATC 12 que acabo de vender... mi conclusion que tras EQ a "plano" todo suena muy parecido.

    Ahora mismo lo que tengo son unas "cutre" Infinity Beta20 y le dan un buen repaso a todo lo antes mencionado. Nada mas que a pelo sin EQ ya suena a otro nivel. Cuando las equalizas para tu sala, ya no quieres mas.


    Estas cajas son dificiles de conseguir ya no se venden, pero vamos que no te compliques tampoco la vida buscandola como hize yo que movi cielo y tierra por el capricho de tenerlas, ahora mismo si tuviera que comprarme unas cajas baratas y faciles de conseguir y en activo sin duda Behringer 2030A

    No te marees mas.
    matrixhifi.com • Ver Tema - Cansado del HigENd

    No te preocupes que algún día tú también te darás cuenta





    - Oye, y cómo llevas el Blind test?


    Un saludete

    P.D.: Mis Woxter DL410 no tiene ni agudos chirriantes ni medios opacos... a no ser que uno esté tan sugestionado por conocer su precio que hasta se lo crea. Para sonido opaco + agudos chirriantes nada como una sala sin tratar que tenga un RT alto (sean unas Woxter o unas Focal).


    Como a mi no me gustan ni los agudos chirriantes ni el sonido opaco, ecualizo todas las cajas con el balance tonal a mi gusto + acondiciono acústicamente mi sala también a mi gusto mi sala (por suerte para mi tengo conocimientos... además me lo puedo permitir)
    Última edición por atcing; 01/02/2019 a las 14:19 Razón: añadir información
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  3. #3
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sí, se nos baneó a varios de matrixhifi (todos estamos bien orgullosos), se borraron en enlaces e incluso editaron/manipularon los que quedaron escritos, porque cuando se deja con el culo al aire a los del negocio siempre pasa lo que pasa. Uno era muy guay en dicho foro cuando escribía que las cajas pro que me iba comprando eran tan buenas (incluso vendí algún que otro producto a través del foro)... pero cuando vino lo de las Infinity beta20 vs las ATC y se colgaron las gráficas pertinentes, la cosa ya no moló tanto... Todavía no lo has pillado, verdad?


    Te voy a dar otros consejos:




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    - Oye, y cómo llevas el Blind test?


    Un saludete
    Ya hace mucho tiempo que me di cuenta y es que para gustos colores,y que puedes tener un oído muy educado para ti y para otros no.
    También me paso a mi que cambie a cajas peores y sin embargo mas lineales y mi primera impresión fue buena,después de unas largas horas de escucha fueron insoportables,tuve que volver a vender y comprar de nuevo,error de novato y sugestión.Ahora mi gusto es por las focal que tan mal miden para ti y ya voy por el segundo modelo y no cambio,que le voy a hacer es un amor a primera vista.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por adam75 Ver mensaje
    Ya hace mucho tiempo que me di cuenta y es que para gustos colores,y que puedes tener un oído muy educado para ti y para otros no.
    También me paso a mi que cambie a cajas peores y sin embargo mas lineales y mi primera impresión fue buena,después de unas largas horas de escucha fueron insoportables,tuve que volver a vender y comprar de nuevo,error de novato y sugestión.Ahora mi gusto es por las focal que tan mal miden para ti y ya voy por el segundo modelo y no cambio,que le voy a hacer es un amor a primera vista.
    El oído educado se tiene o no se tiene (ayuda mucho el pasarse años trasteando con mediciones y acondicionamiento acústico contrastando los cambios medidos con lo que se escucha; todo conviviendo mucho tiempo con ello); lo mismo que la sugestión (que con el tiempo aprendes lo importante que es escuchar con los oídos... y no con la vista + el efecto placebo de ello)

    Pues si te son insoportables, aprendes a ecualizar correctamente y te las dejas con balance tonal a tu gusto (incluso acondicionas tu sala para mejorar las anomalías que sin ello no se pueden corregir). Es EMHO bastante más útil que seguirle el juego a los gurús de la creencia, religión, y "charlatantes de feria" que nos cuentan los venderores del hifi (que como has podido ver en mi mensaje anterior... a muchos hace años que ya no nos la cuelan )


    - Yo no he dicho que las Focal midan mal para mi (aunque si me lo preguntas... pues bien desde luego no miden; he dicho que según los estudios del ex-presidente de la AES Floyd Toole, miden mal para poder sonar sonar bien en una sala normal sin tratar como la tuya.


    - Del Blind test nada?

    Un saludete
    Última edición por atcing; 01/02/2019 a las 14:35
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  5. #5
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    El oído educado se tiene o no se tiene (ayuda mucho el pasarse años trasteando con mediciones y acondicionamiento acústico contrastando los cambios medidos con lo que se escucha; todo conviviendo mucho tiempo con ello); lo mismo que la sugestión (que con el tiempo aprendes lo importante que es escuchar con los oídos... y no con la vista + el efecto placebo de ello)

    Pues si te son insoportables, aprende a ecualizar correctamente y te las dejas con balance tonal a tu gusto (incluso acondicionas tu sala para mejorar las anomalías que sin ello no se pueden corregir). Es EMHO bastante más útil que seguirle el juego a los gurús de la creencia, religión, y "charlatantes de feria" que nos cuentan los venderores del hifi (que como has podido ver en mi mensaje anterior... a muchos hace años que ya no nos la cuelan )


    - Yo no he dicho que las Focal midan mal para mi (aunque si me lo preguntas... pues bien desde luego no miden; he dicho que según los estudios del ex-presidente de la AES Floyd Toole, miden mal para poder sonar sonar bien en una sala normal sin tratar como la tuya.


    - Del Blind test nada?

    Un saludete
    El oido educado se tiene y el maleducado también.A veces se pierde por el camino y otras se gana.

    Por mucho que aprendas a ecualizar,hay frecuencias jodidas que no vas a poder con ellas ni con todos los paneles que le quieras poner,los graves y los agudos son fáciles de manejar pero los medios graves medios agudos no son tanto y aqui es donde juega una buena caja porque es lo dificil de conseguir,años de estudio de feriantes del audio que dices tu que son unos cuantos más de los que llevamos cualquiera de nosotros son perfectamente válidos para mi,y por que no darle esa merecida gama alta.

    Bueno y si me dejas ya podemos continuar con el blind test
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por adam75 Ver mensaje
    El oido educado se tiene y el maleducado también.A veces se pierde por el camino y otras se gana.

    Por mucho que aprendas a ecualizar,hay frecuencias jodidas que no vas a poder con ellas ni con todos los paneles que le quieras poner,los graves y los agudos son fáciles de manejar pero los medios graves medios agudos no son tanto y aqui es donde juega una buena caja porque es lo dificil de conseguir,años de estudio de feriantes del audio que dices tu que son unos cuantos más de los que llevamos cualquiera de nosotros son perfectamente válidos para mi,y por que no darle esa merecida gama alta.

    - Es justo todo lo contrario que citas: precisamente los estudios de esos ingenieros de sonido de la AES (que por cierto critican bastante el mundo del HigH-end, que tachan de mito y sugestion), lo que dicen es que cuanto más bajas en frecuencia menos peso va teniendo la caja y más lo va ganando la sala (importando la caja que utilices mucho menos), junto a que además es en la zona de graves donde la EQ tiene menos zonas conflictivas para poder trabajar (en las que el sistema no trabaja como de fase mínima) = donde la EQ es más potente y efectiva. También los paneles gruesos ayudan a reducir cancelaciones por abajo (y de lo mejor que se puede hacer para quienes tienen libertad y quieren en un buen grave tanto para punto de escucha como en el resto de la sala es montar un sistema multisub (aunque de modelos "sencillos", porque dice le dará mil vueltas a uno de solo mucho más gordo)


    - Por eso se necesita aprender a ecualizar + ayuda bastante comprarse una caja que mida lo más coherente posible (sobretodo en la zona media/alta y alta + si las vas a escuchar en una sala normal sin tratar) + el tratamiento acústico siempre ayuda (más cuanto menos bien mide la caja: a las Focal les viene muy bien por su poca coherencia en la directividad de la zona media/alta + alta de todos los modelos analizados por Stereophile).






    Bueno y si me dejas ya podemos continuar con el blind test
    Jajaja ... ni que te estuviera obligando a que me contestaras o que hayas entrado en el debate de siempre. Lo que pasa es que parece prefieres dar prioridad a otras cosas
    Última edición por atcing; 01/02/2019 a las 17:04
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  7. #7
    honorable Avatar de adam75
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    - Es justo todo lo contrario que citas: precisamente los estudios de esos ingenieros de sonido de la AES (que por cierto critican bastante el mundo del HigH-end, que tachan de mito y sugestion), lo que dicen es que cuanto más bajas en frecuencia menos peso va teniendo la caja y más lo va ganando la sala (importando la caja que utilices mucho menos), junto a que además es en la zona de graves donde la EQ tiene menos zonas conflictivas para poder trabajar (en las que el sistema no trabaja como de fase mínima) = donde la EQ es más potente y efectiva. También los paneles gruesos ayudan a reducir cancelaciones por abajo (y de lo mejor que se puede hacer para quienes tienen libertad y quieren en un buen grave tanto para punto de escucha como en el resto de la sala es montar un sistema multisub (aunque de modelos "sencillos", porque dice le dará mil vueltas a uno de solo mucho más gordo)


    - Por eso se necesita aprender a ecualizar + ayuda bastante comprarse una caja que mida lo más coherente posible (sobretodo en la zona media/alta y alta + si las vas a escuchar en una sala normal sin tratar) + el tratamiento acústico siempre ayuda (más cuanto menos bien mide la caja: a las Focal les viene muy bien por su poca coherencia en la directividad de la zona media/alta + alta de todos los modelos analizados por Stereophile).









    Jajaja ... ni que te estuviera obligando a que me contestaras o que hayas entrado en el debate de siempre. Lo que pasa es que parece prefieres dar prioridad a otras cosas
    Justo lo mismo que acabo decir pero mareando la perdiz como siempre,si dices que las zonas graves son las menos conflictivas lo que hace la EQ mas fácil,y en las zonas medias es en donde juega un buen papel la caja porque aquí lo tiene mas difícil la EQ.Por lo que aquí si partes de una buena caja en la zona media/grave media/agudos ya llevas parte del trabajo hecho de casa.
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  8. #8
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por adam75 Ver mensaje
    Pues eso no es lo que hablo por alli en sus días,creo que quedo bastante claro,no quiero colgar enlaces por respeto a demás foreros.

    Las atc te pueden gustar o no,para muchos puden parecer apagadas y precisente eso es lo bueno para otros que las prefieren sobre otras cajas chillonas como las woxter sin ningún bajo con medios opacos y agudos chirriantes incapaces de ser soportadas durante más de una hora de escucha sin tomarte nada para el dolor de cabeza,pero aún asi son lineales en tu sala y a ti te gusta eso,lo que tienes que entender que a los demás no,y que a nadie se le engaña al comprar una caja de gama alta porque los gustos son los gustos y el oído de cada uno es el que manda.

    Veo este comentario de los Woxter DL410 y alucino.Esta claro que a esas Woxter le faltaban mucho
    para estar optimizadas.

    chillonas como las woxter sin ningún bajo con medios opacos y agudos chirriantes incapaces de ser soportadas durante más de una hora de escucha sin tomarte nada para el dolor de cabeza


    Saludos.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Veo este comentario de los Woxter DL410 y alucino.Esta claro que a esas Woxter le faltaban mucho
    para estar optimizadas.

    chillonas como las woxter sin ningún bajo con medios opacos y agudos chirriantes incapaces de ser soportadas durante más de una hora de escucha sin tomarte nada para el dolor de cabeza


    Saludos.
    Naaaaaa, que soy yo el que marea la perdiz, sabes?

    No tengo poder mágico para que se entiendan mis escritos; los entiende el que domina un poco la materia. Pero qué nos podemos esperar de quién no ha pasado décadas con sistemas de ecualizacion complejos + con la acústica de salas, no? Ninguno hemos nacido aprendido


    - Recordarás hemiutut, que le pedimos a adam75 hace semanas que nos detallara como pudo igualar curvas de respuesta y SPL con solo la EQ de su A/V para compararlas + que nos mostrará y detallara el tratamiento dedicado de su sala + cómo actúan sus paneles... pero las respuestas están tardando más que las el blind test. Eso sí que es marear la perdiz

    Un saludete
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Naaaaaa, que soy yo el que marea la perdiz, sabes?

    No tengo poder mágico para que se entiendan mis escritos; los entiende el que domina un poco la materia. Pero qué nos podemos esperar de quién no ha pasado décadas con sistemas de ecualizacion complejos + con la acústica de salas, no? Ninguno hemos nacido aprendido


    - Recordarás hemiutut, que le pedimos a adam75 hace semanas que nos detallara como pudo igualar curvas de respuesta y SPL con solo la EQ de su A/V para compararlas + que nos mostrará y detallara el tratamiento dedicado de su sala + cómo actúan sus paneles... pero las respuestas están tardando más que las el blind test. Eso sí que es marear la perdiz

    Un saludete
    Yo no tengo la obligación de mostrarte lo que tu me pidas y menos exigiendo de esas formas ni tampoco me hizo falta igualar curvas de respuesta para darme cuenta que las woxter nunca iban a estar al nivel de las columnas por mucho que te empeñes.
    Poder mágico no creo que tengas pero nivel dios si,baja de la nube y habla con mas honestidad que citar las AES y copiar pegar sabemos todos.
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  11. #11
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    No entiendo tal discursión de este hilo.

    Quien le guste las Woxter frente otras cajas y las tenga como sistema principal, pues cojonudo.

    En mi caso las Woxter están como cajas de PC en el portatil de una de mis hijas, y cojonudo también.

    Quien las considere mejores que otras de más tamaño y más caras como Dali Zensor3 o Bronze2 por nombrar unas habituales, pues cojonudo para él, y todos contentos.

    Disfrutemos cada uno de sus cajas, y todos felices. ,)
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  12. #12
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por adam75 Ver mensaje
    Yo no tengo la obligación de mostrarte lo que tu me pidas y menos exigiendo de esas formas ni tampoco me hizo falta igualar curvas de respuesta para darme cuenta que las woxter nunca iban a estar al nivel de las columnas por mucho que te empeñes.
    Poder mágico no creo que tengas pero nivel dios si,baja de la nube y habla con mas honestidad que citar las AES y copiar pegar sabemos todos.
    Es lo que tiene realizar comparaciones poco objetivas, por no disponer ni de los conocimientos nide los medios para realizarlas.

    Sigues mareando la perdiz a lo "no sabe, no contesta".



    Honestidad, la que tenemos los de todos los aficionados de los mensajes que he colgado (reconociendo todos los años perdidos bajo la sugestión de la doctrina del marketing del negocio del audio).





    - Aquí va otro aficionado, donde "los Gurús que de verdad no bajan de la nube", no podrán comprender la supuesta "bajada de nivel de gama" según su doctrina religiosa:

    - El antes:

    Cita Iniciado por Pecci Ver mensaje
    Aquí dejo un par de videos que he grabado esta tarde. Llovía y me aburría mucho.

    Esto de colgar videos me parece igual de chorra que lo de hacer fotos a las pantallas de proyector. Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia pero en fin.

    Quitad la reverberación que se oye, el soplido de fondo y ese grave pasado e imaginad que en realidad todo es muchísimo mejor.






    A ver si me hago con una cámara que tenga mejor sonido porque la compacta esta que tengo es bastante lamentable


    Un saludo
    https://www.forodvd.com/tema/95084-s...i/index10.html








    - Y el después (2011) :


    Cita Iniciado por Pecci Ver mensaje
    Atención: "LADRILLO INSIDE"

    Hola

    En las últimas semanas he sufrido una auténtica revolución (totalmente inesperada) en lo acústico en mi sala y en general en cuanto a esta afición y he de decir que de manera un poco casual

    Desde que compré las F2 en febrero de 2012, las pobres han sufrido el rechazo de mi mujer. Siempre le habían parecido unas "cajas de muerto" aunque para mí eran las cajas más bonitas que habían pasado por mi sala y además con un sonido impresionante, contundente, con graves extensos (medidas bajaban a 24 Hz), medios potentes y muy presentes y agudos suaves gracias a su tweeter de cinta. Pero reconozco que unas cajas de 65kg y 1,4m de altura no eran precisamente "WAT friendly". En los últimos meses había aumentado su nivel de presión hacia las cajas y solo me decía que tenía que venderlas y buscar otra cosa.

    Desde hacía también más de un año estaba con unos altavoces traseros que ya tenían más de 25 años (uno de los primeros altavoces "de verdad" que tuve) y que además de tener ya las cajas destrozadas, tenían un sonido muy chillón que ya no me gustaba. Bien, pues con la única intención de cambiar mis vetustos altavoces traseros, decidí comprar unos Behringer Truth 2031P. Eran baratos, tenían muy buenas críticas en foros extranjeros y nacionales y de esta forma probaba unos monitores de estudio de campo cercano, dónde mi experiencia era nula. Además, como tenían muy buenas críticas, si no me gustaban las vendía perdiendo muy poco dinero y listo.

    Compré los Beh en junio, llegaron en una semana y me dispuse a probarlos como traseros. Recuerdo que le dije en plan de cachondeo a mi mujer: "Si suenan bien, vendo las F2" (estando seguro que era prácticamente imposible que sonaran como las F2). A mi mujer se le abrieron los ojos como platos y todos los días me preguntaba si ya había tomado una decisión de lo que le había "prometido"


    Hice una prueba rápida de la Beh como frontales sin apoyo de sub encima de 2 taburetes de cocina mal posicionadas. El resultado fue en parte el esperado. Evidentemente, la presión alcanzada y la contundencia de las F2 en estas condiciones eran imbatibles.

    El doble woofer de 8" y el tamaño de la caja imponían su ley en las frecuencias más bajas. Además, el grave de las Beh en mi sala era fofo y retumbón. En general el sonido no me convencía. Nada que ver con el de las F2, que además le tenía perfectamente ecualizadas. Pero aún así, noté algunas cosas que me hicieron pensar. Por un lado, una escena impresionante, con una ubicación perfecta de instrumentos tanto en anchura como en profundidad y por otro lado una sensación de sonido "real" increíble. Los metales, los violines, las voces, etc "estaban" ahí. Cono si no hubiera nada entre ellos y el punto de escucha. Así que decidí darles otra oportunidad en mejores condiciones.

    Posicioné las cajas correctamente, las apoyé con el Sub cortándolas a 90 Hz (para poder tratar los problemas que tengo en mi sala en esas frecuencias sobre todo) y ecualicé un pelo el mismo. El sonido mejoró una barbaridad, apareció el extremo grave (obviamente por la incorporación del sub) y se limpio la escena pero tenía una zona medio-grave aún muy descontrolada. Hice una medición de las cajas y vi el problema. La respuesta desde los 90 hasta los 200Hz era una montaña rusa, muy parecida a la de las F2 aunque algo más plana. Obviamente la sala define la respuesta de las cajas en gran medida en ese rango de frecuencias. Dado que solo tengo un ecualizador y que el sub había que ecualizarlo sí o sí, la solución más rápida fue cortar las cajas a 200Hz. Muy arriba, lo sé, pero por probar... El problema es que a esas frecuencias, los graves ya son direccionales y pueden jorobar la escena pero como tengo el subwoofer en el centro de la sala, justo detrás de la mesa de electrónica, pensé que podía funcionar.

    En estas condiciones, el sonido conseguido fue magnífico. Por un lado encontré la pegada de las F2 gracias al subwoofer (incluso mejoré esa pegada) y por otro pude disfrutar de la escena impresionante de las Beh, y su realismo con cualquier tipo de sonido.

    Sin duda tenía el mejor sonido que jamás había escuchado en mi sala y también escuché uno de los mejores sonidos que jamás había escuchado en cualquier sala. Ahí había un grave extenso y controlado, unos medios con un timbre espectacular y unos agudos nítidos, incisivos pero nada cansinos ni a volúmenes elevados que creaban una escena sonora absolutamente impresionante haciendo que las cajas desaparecieran y el sonido fluyera alrededor de ellas y saliera desde la pared trasera.

    El cambio fue tan radical que tuve que llamar a 2 foreros con experiencia que conocen muy bien mi sala y mi equipo para corroborar lo que yo estaba escuchando por que el tema era difícil de digerir y además quería evitar cualquier tipo de subjetividad y de síndrome del "cacharrito nuevo" Y ambos llegaron a la misma conclusión: Aquello sonaba de coña. (uno de ellos, si quiere, puede contar su parte de la historia, también muy entretenida, je,je)

    La venta de las F2 fue el siguiente paso. Aún sabiendo como sonaban las Beh, fue una venta dolorosa (para mi mujer no, evidentemente) porque correctamente ecualizadas eran unas cajas que dejaban sin habla a quien las veía y escuchaba y porque las tenía un especial cariño, ya que las compré con la sensación de haber llegado al final del camino pero "a la fuerza ahorcan" y la realidad era la que era. Me consta, no obstante, porque he hablado con él, que su nuevo dueño está disfrutando de ellas en una sala de 50m2 y que está realmente satisfecho con su sonido, dinámica y presencia.

    A partir de ahí, solo había que optimizar el sistema, y plantearse si cambiar todo el conjunto multicanal a cajas Behringer. La venta de unos Behringer B2030P (las hermanas pequeñas de las B2031P) de segunda mano me animó a probarlos como central, ya que son de 8 ohm y se podían conectar en paralelo. Aquí el cambio con el pedazo de central HiVi Swans 5.2C que aún tengo en venta no fue tan grande (realmente son matices), aunque de nuevo la sensación de realidad en las voces y por supuesto una tímbrica exacta con los frontales han sido puntos a su favor así que se han quedado como central definitivo

    Por último, otra pareja de 2031P para los altavoces traseros (con unas sensaciones buenísimas en cuanto a "escena" trasera) y unos soportes para los frontales finalizan el nuevo conjunto "HiEnd" (porque quitando su precio, que es de risa, creo que lo es) que me he montado.

    Al precio del conjunto hay que añadir un buen Sub de al menos 12" y en mi opinión un sistema de ecualización para el mismo. En cualquier caso, por un precio irrisorio he conseguido el mejor sonido estéreo y multicanal que he tenido nunca en mi sala y uno de los mejores que haya podido escuchar a lo largo de mi vida independientemente del precio del mismo.

    Pero no todo es color de rosas con estas cajas. Paso a enumerar sus puntos negativos:

    1.- Estas cajas solas, sin estar cortadas y sin un sub, tienen un sonido que no es fino, al menos en mi sala y para mi gusto. Su grave poco controlado ensucia el medio y en general toda la escena. Además, en salas grandes y a altos SPL, pueden quedarse cortas. Creo que para que den lo mejor de si mismas (independientemente de mejorar el SPL máximo alcanzado) han de cortarse y apoyarse con un sub y desde luego al menos éste ha de ecualizarse. Eso encarece el precio final del conjunto, desde luego aunque hay opciones HUM que tampoco disparan tanto el tema.

    2.- Trabajan a 4 ohm así que no vale cualquier amplificación. Un Av multicanal de gama básica probablemente no aguante un SPL muy elevado sin que se queme o entre en protección. La solución pasa por ampli serio, etapa de potencia que maneje cargas de 4 ohm con soltura o pasarse a las versiones activas, las 2031A, que además tienen más ajustes previos a la ecualización. En mi caso, con mi etapa de potencia, que maneja cargas de 2 ohm sin problemas, preferí tirar por la versión pasiva.

    3.- Son monitores de campo cercano. Yo los estoy escuchando a menos de 3 m y no tengo desfallecimientos de ningún tipo ni pérdida de escena, llegando a 100 dB sin ningún problema. Desconozco a partir de ahí cual es su rendimiento porque no me interesa. Quizá haya perdido un pelo respecto a las F2 (ahora he quitado el puente de la etapa de potencia y entrega solo 150W canal cuando antes estaba por encima de los 300W) pero en cualquier caso ese pelo lo pierdo por encima de 108-110 dB de punta y rara, rarísima vez escucho a esos niveles ni siquiera en multicanal salvo la típica prueba para que los amiguetes alucinen

    3.- Su sonido es real, crudo, sin aditamentos. Es lo que yo entiendo por Alta Fidelidad pero puede ser un sonido que no guste a todo el mundo precisamente por eso. A la gente le gusta el sonido coloreado de algún modo y eso estas cajas no lo dan.

    4.- Son unas cajas feas, feas a rabiar, sin cubreconos y con una estética "pro" indiscutible. Es algo que cuesta encajarlo y si mis F2 eran poco "WAT Friendly" por tamaño, estas lo son por aspecto. Mi sala ha dejado de ser llamativa visualmente pero sinceramente, eso me da igual

    5.- Desconozco el deterioro de las cajas con el paso de los años. He visto en foros extranjeros que hay gente que las tiene desde hace más de 5 años con un uso intensivo y sin problemas, pero me mosquea que en la propia Thomann vendan el repuesto del woofer (baratísimo , eso sí). Confío en que al estar cortadas tan arriba, el woofer de las mías sufra poco y dure muchos años pero la duda ahí queda.

    Os dejo unas fotos de como ha quedado la sala, y algunas medidas de las cajas, aunque hay muchas por ahí en internet mucho más exhaustivas. Para que veáis la linealidad de las cajas en el punto de escucha, en estas curvas solo está ecualizada la zona de los 25 a los 200 Hz. El resto es la respuesta de la caja en mi sala. A 1/6 de suavizado estoy en +-2,5dB en punto de escucha desde 800 Hz a 15 KHz. (Ojo que la escala vertical está en pasos de 2 dB) Con otro ecualizador (algo que me podría plantear en un futuro) son unas cajas que en punto de escucha se pueden quedar por debajo de +-2 dB en todo el rango de frecuencias sin forzar para nada la ecualización, al menos en mi sala. Pero tal y como están me gustan tanto que no se yo si me decidiré a ecualizar la zona media y aguda












    Medición del 5,1 (el sub integrado ya en los canales principales) En este caso, el subwoofer está cortado a 80 Hz. El resto es la respuesta de las caja en mi sala. La zona aguda es practicamente calcada en las 5 cajas. La respuesta desde 400 Hz en todas las cajas está en +-3dB sin ecualizar. Solo hay un desmadre importante del surround izquierdo de unos 7 dB en torno a los 90 Hz que podría corregir si corto el sub un poco más arriba (100-110 Hz) pero entonces si podría hacer el grave direccional en explosiones traseras y la verdad es que en lo que he escuchado hasta ahora, no noto para nada esa punta así que de momento así se queda.



    Medida en estéreo, para música, con el sub integrado y el sistema respondiendo desde unos 25 Hz. El sub cortado a 200 Hz. De nuevo, la zona media y aguda es prácticamente idéntica en ambas curvas sin necesidad de ecualización. Con más calma le daré otro repaso a la zona de por debajo de los 200 Hz pero el resultado actual ya es impresionante.




    En fin, esto es lo que hay. Espero que la charla haya servido para sembrar alguna duda en la gente sobre la HiFi, lo que nos venden y lo que pagamos por cosas que realmente no lo valen. Espero que no haya sido un post muy pesado (largo ya se que si)


    Un saludo
    https://www.forodvd.com/tema/95084-s...i/index11.html





    - Actualmente (ya han pasado más de 6 años) no se ha arrepentido lo más mínimo; eso sí, continua optimizando el sistema (con EQ) y la sala (con tratamiento acústico dedicado) :


    Cita Iniciado por Pecci Ver mensaje
    Son absorbentes de la marca Acoustikell. Los B-201. Se ven mucho en pequeños estudios, locutorios de radio, etc. Llevan muchos años en el mercado pero tampoco es que sean el colmo de la eficiencia. Bajan la RT de la sala en el entorno de los 500-2000Hz y están bien para tratar primeras reflexiones. Para los graves no valen (no están hechos para eso). Para problemas con la RT en frecuencias más bajas, mejor utilizar resonadores Helmholtz como los que tengo hechos para 125 Hz (no se ven en las fotos pero está el hilo de su construcción en la primera página)



    Pues he ganado un 60% de luz, Michel, con pocos o nulos efectos adversos. Ahora con algo más de 30 fL estoy encantado y tengo margen para seguir consumiendo bombi.

    Un cordial saludo
    https://www.forodvd.com/tema/95084-s...i/index27.html



    Más de 6000 euros la pareja de cajas Swan + otro buen fajo de billetes en amplificación... sustituidos por una pareja de Behringer pasivas que en esos días no llegaban ni a 200 euros pareja (que por cierto, también analizamos en casa de mach16 y tuve en mi sala durante mes y medio (son muy buenas)



    A Pecci ya le pueden contar milongas sobre las "supuestas gamas"


    Un saludete
    Última edición por atcing; 02/02/2019 a las 00:42
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  13. #13
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Felicidades para Pecci que está encantado con su sistema, como yo u otros tantos, cada uno con el suyo.

    Y qué tiene de malo eso @atcing?

    Que cada uno disfrute y esté satisfecho con su sistema de sonido en casa. De eso se trata.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Siempre estamos dandole vueltas a lo mismo,Pecci tiene un gran equipo,perfecto,lo disfruta le gusta,es como tiene que ser.
    Lo que yo opine sobre las woxter tampoco tiene nada de malo,ni estoy siendo engañado por nadie,ni nadie puede exigir que optimize mejor porque segun ellos no se.
    Estoy cansado ya de repetir lo mismo,el sonido no lo marca el precio ni la gama no hay reglas para esto,pero para los gustos de cada uno tampoco,y las woxter no lo son.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Felicidades para Pecci que está encantado con su sistema, como yo u otros tantos, cada uno con el suyo.

    Y qué tiene de malo eso @atcing?

    Que cada uno disfrute y esté satisfecho con su sistema de sonido en casa. De eso se trata.
    De malo nada; simplemente que a muchos (sobretodo los que más van experimentando con EQ manuales y acondicionamiento de sala, que ayuda a ir aprendiendo) ya no nos cuelan el bulo de las "supuestas diferentes gamas".

    Ni la doctrina del "charlatán de feria" (como bien describió el forero Alfer) deque si "subes de supuesta gama" sonara mejor (que a día de hi todavía se lee en los foros)

    Un saludete
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