Woxter vs parlantes caros

Iniciado por atcing

A ver si puedes detallar los puntos que quedaron pendientes en matrixhifi

Cómo va el cambio de acústica de la sala ?


Un saludete

Voy ha intentar detallarlos un poco más,pero sinceramente ya te adelanto que es muy complicado contestar a todas las preguntas que has planteado.
Respecto al tema de la acústica... sabes que el tratamiento acústico de la sala ha sido desde mi punto de vista lo mejor que he podido hacer en cuanto a mejorar el sonido,y de hecho todavía estoy construyendo el que creo que va ha ser el último panel que ponga en la sala ( o eso espero y ya sabes que tengo unos cuantos).

Un saludo.
Alex.
P.D. ya pondré unas fotos en el foro cuando esté terminada.

Iniciado por alexcp28

Voy ha intentar detallarlos un poco más,pero sinceramente ya te adelanto que es muy complicado contestar a todas las preguntas que has planteado.
Respecto al tema de la acústica... sabes que el tratamiento acústico de la sala ha sido desde mi punto de vista lo mejor que he podido hacer en cuanto a mejorar el sonido,y de hecho todavía estoy construyendo el que creo que va ha ser el último panel que ponga en la sala ( o eso espero y ya sabes que tengo unos cuantos).

Un saludo.
Alex.
P.D. ya pondré unas fotos en el foro cuando esté terminada.

- claro que no es nada fácil, pero es importante detallarlo porque es parte de la esencia del blind test (sobretodo al tema de poner un orden de "supuesta calidad" entre cajas que se crean interviene en esos 7 fragmentos + dónde hay o no EQ)

- lo de tratar la sala es que es la noche y el día... y además un vicio !!!

Un saludete

Iniciado por atcing

- lo de tratar la sala es que es la noche y el día... y además un vicio !!!

Un saludete

Completamente de acuerdo contigo,el tratamiento de la sala es un antes y un después en cuanto a calidad del sonido..y un vicio quizás también, yo empecé con cuatro o cinco paneles y ahora ya he perdido la cuenta de los que llevo puestos en la sala.
Un saludo.
Alex.

Claro, no es lo mismo poner "cuatro paneles" y muchos de ellos finos (aunque ayudan a reducir algunas anomalías, añaden otro tipo de descompensaciones), que ir dejando la sala "seca" pero compensada.

Un saludete

Taboadax, adam75, JCe, Edukero, DiasDePlaya, DarkenedUnderpass, y quien se quiera unir... animaos a realizar el blind tets!


Un saludete

Iniciado por atcing

Taboadax, adam75, JCe, Edukero, DiasDePlaya, DarkenedUnderpass, y quien se quiera unir... animaos a realizar el blind tets!


Un saludete

No tengo audífonos, y sin estos estaré escuchando mi propia sala.

Iniciado por DiasDePlaya

No tengo audífonos, y sin estos estaré escuchando mi propia sala.

Es indiferente, pues la sala colorea todas las pistas por igual:

La idea es demostrar si se siguen diferenciando o no todo lo que los "audiófilos" dicen es tan sencillo de diferenciar entre supuestas cajas diferentes que dicen tienen matices propios que le dan un "timbre distinguible" + ordenarlas entre las que se supone consideran son de esa "supuesta gama más alta" ordenándolas, de en qué pistas hay supuesta EQ o no EQ, campo cercano vs lejano, diferente acústica, etc .... aunque nuestra sala sea normal sin tratar


- Los blind test lo que van demostrando que estamos TODOS mucho más sordos y sugestionados de lo que nos pensamos... y muchos lo tenemos clarísimo desde hace mucho años


Un saludete

P.D.: A parte... tienes unas JBL LSR308, que no son precisamente bajo mediciones unas malas cajas

Iniciado por alexcp28

Voy ha intentar detallarlos un poco más,pero sinceramente ya te adelanto que es muy complicado contestar a todas las preguntas que has planteado.

Cómo lo llevas?


Un saludete

Iniciado por atcing

Cómo lo llevas?


Un saludete

Vamos allá...
1.. Me es imposible ordenarlas por precio,por sonido la que más me gusta es la B
2..Creo que están grabadas en la misma sala..la A la B y la F..la F sin tratamiento ni ecu,la A con ecu y sin tratamiento, y la B con tratamiento+ecu.Luego en otra sala creo que están la C la D la E y la G..ninguna me gusta como suena..(dudo mucho que fuesen grabadas en una sala tratada)pero quizás la E tenga aplicada ecu.
3..Creo que en el punto 2 ya lo he dejado claro.
4..A menos de un metro creo que es la B y la que más lejos la D y la G,las otras no sabría decirte.
5..La B
Seguramente no acierte ni una,pero mis pobres orejotas no dan para más
Un saludo.
Alex.

Con el permiso de alexcp28 pongo una foto de sus nuevos monitores activos.
Decir que tiene una sala con tratamiento hum muy agresivo,hecho con lana
Knauf Tabyk-p

¿ Será el Golden Ear Award ?.



Saludos.

Iniciado por hemiutut

Con el permiso de alexcp28 pongo una foto de sus nuevos monitores activos.
Decir que tiene una sala con tratamiento hum muy agresivo,hecho con lana
Knauf Tabyk-p

¿ Será el Golden Ear Award ?.



Saludos.

Qué acústica y cajitas más chulis!


Un saludete

Iniciado por atcing

Qué acústica y cajitas más chulis!


Un saludete

¡Qué amplitud de sala parece que tienes, qué envidia! (sobre todo el poder tener las cajas bien separadas de la pared). Con respecto a tus monitores, es la línea de monitores activos que más me atrae ahora mismo. Yo compré las Focal Solo Be6 porque, aunque miden peor que muchas otras, por arriba son (pre-EQ) bastante más suaves que otros monitores pro (Adam, Yamaha, JBL ...), al menos esa impresión me llevé en todos los videos comparativos o de reseñas que pude escuchar y he ratificado en mi sala. No los voy a cambiar, que estoy encantado con el sonido que tengo ahora mismo en mi sala y además son preciosos (y tienen la bendición de mi señora, fundamental), pero la línea MRX24 de Mackie, según las mismas referencias que comento (nunca las escuché in situ) creo que también tienen un equilibrio muy a mi gusto por arriba, es decir, en la línea suave dentro de los monitores pro.
Disfrútalas mucho.

Iniciado por Chordeater

¡Qué amplitud de sala parece que tienes, qué envidia! (sobre todo el poder tener las cajas bien separadas de la pared). Con respecto a tus monitores, es la línea de monitores activos que más me atrae ahora mismo. Yo compré las Focal Solo Be6 porque, aunque miden peor que muchas otras, por arriba son (pre-EQ) bastante más suaves que otros monitores pro (Adam, Yamaha, JBL ...), al menos esa impresión me llevé en todos los videos comparativos o de reseñas que pude escuchar y he ratificado en mi sala. No los voy a cambiar, que estoy encantado con el sonido que tengo ahora mismo en mi sala y además son preciosos (y tienen la bendición de mi señora, fundamental), pero la línea MRX24 de Mackie, según las mismas referencias que comento (nunca las escuché in situ) creo que también tienen un equilibrio muy a mi gusto por arriba, es decir, en la línea suave dentro de los monitores pro.
Disfrútalas mucho.

Las Mackie MR824 es actualmente bajo mediciones la caja más neutra que conozco en su precio (incluso del muchas de dos, tres o cuatro veces su precio).

- No si si viste como miden en anecocia comparadas a la competencia pata negra (superan en neutralidad a sus "hermanas mayores" XR824 (cuestan el doble) y HR824 (cuestan el triple):

Iniciado por atcing

Una de las mejores cajas bajo mediciones en relación calidad/precio actuales parecen ser las Mackie MR524 del 2017.


Realicé un par de tablas comparativas vs otros monitores activos famosos de precio muy dispares, donde se ve lo buenas que es al menos el modelo que monta un 8" de dicha serie:








1ra- Tabla comparativa entre los monitores de estudio que más fama tienen de entre 340 y 540 euros pareja de los que habían medidos:

- JBL LSR308 (unos 420 euros pareja)
- Yamaha HS8 (unos 540 euros pareja)
- Focal Alpha 65 (unos 530 euros pareja)
- Mackie MR824 (unos 395 euros pareja)
- Yamaha HS7 (unos 340 euros pareja)
- Adam T7V (unos 395 euros pareja)




- Respuesta en Frecuencia:

En este parámetro no colgaron la respuesta de las LSR 308 (que conocemos de otros análisis). En este parámetro destacaríamos la Adam y yamaha (pero todas están dentro de un +/-2.5dB, que una vez ubicadas en sala + si empleamos EQ va a ser irrelavante las diferencias que hay).

La que más baja es la Mackie MR824



- Directividad Horizontal:


Las dos que destacan del resto son las LBL LSR308, la Mackie MR824, y La Adam T7V (cada una pelín mejor que la otra según la zona)




- Directividad Vertical:


Todas pecan en alrededores del crossover (lo normal), pero de media la más estable de todas es las analizadas es la Mackie MR824




- Fase:

La fase perfecta debería ser una línea constante en 0 grados y con los menores saltos posibles (en las zonas donde los hay debería verse una transición suave (sin altibajos).
La Focal la peor (sin ser mala); el resto pues depende de la zona unas pelín mejor que las otras




- THD vs SPL:


Se nos muestra el SPLmax en frecuencia con THD del 3% (en toda la banda) y al llegar al 10% (de 300Hz hacia abajo)

La zona más crítica (que limita antes en las cajas) suele ser de los medios/graves hacia abajo.

La peor de todas por abajo en la JBL, que se empieza a disparar por abajo algo más rápido más rápido que en las otras. A parte, esa gráfica no muestra que a unos 95dB/1m, empieza a comprimir y el grave profundo no sube como el resto de frecuencias (en su día lo comenté cuando la analizamos)

A nivel global las dos que más destacan son la Mackie MR824 seguida de las Yamaha HS8





- Waterfall:

A nivel de rigidez de recinto y el cuidado de las resonancias, la dos que destacan son las Mackie MR824 y Yamaha HS8. La peor con diferencia las Focal






- RESUMEN:

La caja que de promedio mejor mide es la Macke MR824. Por pelín menos de 400 euros pareja son el chollazo actual, probablemente seguidas de la Yamaha HS8 y JBL LSR308

La peor de todas muy destacada son las Focal Alpha 65 (y es de las más caras de la comparativa)



Un saludete

Iniciado por atcing

-2do Tabla comparativa entre varios monitores de precio muy dispar y superior a la tabla anterior (desde 800 a casi 6000 euros pareja), donde incluyo de nuevo las baratas Mackie MR824 (396 euros pareja siendo activas):


- JBL LSR308 (unos 420 euros pareja)
- JBL 705P (unos 980 euros pareja)
- Genelec 8351A (unos 5700 euros pareja)
- Mackie MR824 (unos 396 euros pareja)
- Mackie XR824 (unos 800 euros pareja)
- Mackie HR824 (unos 1200 euros pareja)




- Respuesta en Frecuencia:


No colgaron la respuesta en eje de las JBL LSR308 (que sabemos por otras webs está dentro del +/-2.5dB). En este parámetro, en cuanto a linealidad en la zona audible, destaca la Mackie HR824 seguida de la Genelec 8351A (ambas dentro de un +/-1.5dB). La peor la Mackie MR824 (sobre +/-2.5dB). Este parámetro una vez ubicadas en sala y si se retoca vía EQ va a ser despreciable entre modelos que miden todos tan bien.

En extensión destaca la Genelec 8351A, seguida de la Mackie HR824 y Mackie MR824




- Directividad Horizontal:


En este parámetro destacan las Genelec 83561A Mackie XR824, seguidas de cerca por las JBL705P, Mackie MR824 y JBL LSR308




- Directividad Vertical:


En la directividad vertical se nota el coaxial de Genelec (uno de los pocos sistemas coaxiales del mercado sin otros problemas secundarios)... seguidas de la Mackie MR824 y JBL 705P (muy a la par ambas)




- Fase:


Lo ideal sería una línea recta en el valor de "0". En la zona audible todas son muy buenas (con los típicos saltos en la zona de crossover y sintonía del BR)

Destaca como mejor las Genelec 8351A, seguidas por la Mackie MR824 y JBL LSR308.
La peor probablemente las JBL 705P





- THD vs SPL:


La gráfica muestra la THD en frecuencia al 3% (en toda la banda) y al 10% (de 300hz sólo hacia abajo). La zona grave es la que primero suele limitar en las cajas.


En esta gráfica en concreto la más limitada por abajo es la Genelec (que hasta ahora era el modelo que más destacaba), seguida como segunda más floja las JBL LSR308

Destacan la Mackie MR824, JBL 705P, y Mackie HR824 (las tres bastante a la par en términos promedio)




- Waterfall:



El recinto más inerte y libre de resonancias es el de las más baratas Mackie MR824. Decepción de las JBL 705P (peor resultado que las LSR308).
Decepción también de las carísimas Genelec en la zona entre 300hz y 600hz (tanta fama que tienen y siendo el modelo más caro de largo de la comparativa)





- RESUMEN:

La caja con mejor relación calidad/precio es sin dudas la Mackie MR824 (casi siempre en las dos-tres primeras posiciones... excepto en la linealidad (ya que en la extensión también era de las mejores), donde siendo la menos lineal todas son ya muy buenas. EMHO es de promedio un monitor mása completo que el famoso JBL LSR308, siendo algo más económico


-Si a día de hoy me tuviera que comprar un dos vías con woofer de 8", la Mackie MR824 sería sin dudas la caja elegida.




Un saludete

P.D.: por cierto, las Mackie mr824 comentadas son éstas:

https://www.forodvd.com/tema/133985-...s/index66.html

- Si te fijas Chordeater, es una caja que mide +/-3dB en su banda audible útil (bajando bastante para llevar "solo un 8"). Por arriba más bien están algo levantadas (otro tema es la respuesta que vayan a dar una ves z ubicadas en sala pre-EQ, dependerá del tratamiento acústico y la distancia de escucha)



- Esto me recuerda a cuando comparamos bajo mediciones en la gran sala de Andreu tratada colocadas en medio de la dia las ATC SCM35 a las Infinity Beta20... y estas últimas las dejaron fritas en caso todo: mayor linealidad, y menor THD a mismo SPL (más notable cuanto más le dabas al potenciómetro) en prácticamente casi toda la banda frecuencial (exponerlo os costó a unos cuantos el baneo de algún foro esotérico del mundo del pro en el que justo hasta entonces no había habido problema alguno (el mundo/negocio del pro es tan esotérico y hay tanto mito y sugestion como el de hifi... una pena).


- Luego ya está el tema del gusto particular: si nos gusta fidelidad o si preferimos alejarnos de la misma en mayor o menor medida. Hay a quienes nos gusta más "de promedio" el sonido de un sistema neutro (en todo: tratamiento acústica de sala y respuesta en frecuencia de la caja en punto de escucha)... y hay quien preferirá que haya coloración (en mayor o menor medida, en los "pocos" aspectos que marcan diferencias audibles).


Un saludete

Hola Chordeater.
Pues la sala es de un tamaño medio (6.30x5.10) pero yo estoy muy contento con los resultados obtenidos en cuanto a sonido en la misma.
Con los Mackie sinceramente me llevé una grata sorpresa.En principio la idea es ponerlos como altavoces traseros en un equipo que estoy formando de home cinema pero estos días los estoy probando debido a que estoy sin altavoces principales, te puedo decir que los mackie suenan y miden ya muy bien tal y como los tengo colocados..y eso sin haberme parado mucho en su mejor colocación.
Os dejo unas medidas..






Un saludo
Alex

Iniciado por alexcp28

Vamos allá...
1.. Me es imposible ordenarlas por precio,por sonido la que más me gusta es la B
2..Creo que están grabadas en la misma sala..la A la B y la F..la F sin tratamiento ni ecu,la A con ecu y sin tratamiento, y la B con tratamiento+ecu.Luego en otra sala creo que están la C la D la E y la G..ninguna me gusta como suena..(dudo mucho que fuesen grabadas en una sala tratada)pero quizás la E tenga aplicada ecu.
3..Creo que en el punto 2 ya lo he dejado claro.
4..A menos de un metro creo que es la B y la que más lejos la D y la G,las otras no sabría decirte.
5..La B
Seguramente no acierte ni una,pero mis pobres orejotas no dan para más
Un saludo.
Alex.

Muchas gracias por añadir el detalle!

No voy dar pistas en si hay o no quien de pleno; pero lo que sí podemos ver en las respuestas hasta ahora es que hay de todo menos unanimidad



Un saludete