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Woxter vs parlantes caros

  1. #511
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

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    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Hombre, si hay 2 productos a comparar y a la vista elijo como mejor el más barato (obviamente sabiendo que es el más barato) y después en el blind test elijo como mejor el más caro...

    Pues eso está muy claro lo que significa: que te habría gustado más el más caro cuando no estás sugestionado. Es lo que tiene el blind test que deja todo siempre en su lugar... lo que pasa es que eso que citas no suele ser lo que ocurre: sino que más bien no se distinguen con suficiente repetibilidad cuando la forma de curva y SPL está igualada entre ellos:

    Te suena esto, verdad?:

    https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html


    Pues es lo mismo que sucede en las "in situ" entre cajas tras igualar SPL y forma de curva con suficiente precisión (y eso que todavía se podía haber igualado forma curva algo más = hubiera sido más difícil todavía de diferenciarlas)






    - Otro tema es cuando no se iguala forma de curva y es la sala la que por azar da como mejor uno u otro... hasta el punto en muchas ocasiones de ser la diferente posición la que marca la elección (se ha comprobado al invertirlas)... y no deberse a si era el producto caro o el barato = otra buena "colleja" al subjetivismo de haber creído el precio del producto era el que influía en la calidad percibida (tanto en una dirección como en la otra; porque el "collejón" del blind test siempre sirve para ambas direcciones)


    Supongo que ahora sí ves que el blind test contempla todas las caras de la moneda + lo que se elija en la prueba previa viendo los aparatos no importa en absoluto





    - Por qué crees hay tanto pánico a realizar los blind test y/o a reconocer los resultados si no se ha dado una" entre los creyentes de ese esoterismo propagandísticos que nos venden en el mundo HIGH-END"?


    EMHO hace falta más humildad, más autocrítica, y más ganas de aprender (sin sesgos ajenos a lo que queramos analizar que nos puedan sugestionar)



    Un saludete
    Última edición por atcing; 10/02/2019 a las 18:08
    hemiutut ha agradecido esto.
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  2. #512
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Pues eso está muy claro lo que significa: que te habría gustado más el más caro cuando no estás sugestionado.
    Por eso digo que la sugestión puede funcionar en ambas direcciones.
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  3. #513
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Por eso digo que la sugestión puede funcionar en ambas direcciones.
    Y tal y como siempre comento, para eso están los blind test: para eliminar toda sugestión (obviamente en cualquier dirección)



    A ver si tras ello vemos más respuestas sobre el blind test que colgué


    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  4. #514
    honorable
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Caray, otra página más al hilo ja,ja,ja


    Arriba ese blind test! Lo cuelgo de nuevo para el que lo quiera realizar, ya que se ha quedado muy atrás:





    https://www.forodvd.com/tema/181518-...s/index18.html


    En la primera pregunta también me sirve dar un orden de la que creáis es la caja de "más buena" a "más mala" (dentro de las que creáis hay de diferentes en esas 7 pistas), incluso si sois incapaces de dar respuesta alguna a esa pregunta


    Un saludete
    Mi orden sería este:
    De mejor a peor:
    1º E
    2º B
    3º A
    4º G
    5º D
    6º F

    El E parece tener EQ y sala tratada, parece tener más detalles.
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  5. #515
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por xomoxo Ver mensaje
    Mi orden sería este:
    De mejor a peor:
    1º E
    2º B
    3º A
    4º G
    5º D
    6º F

    El E parece tener EQ y sala tratada, parece tener más detalles.
    Ante todo muchísimas gracias por participar ... pero serías tan amable de detallar un poco más las 5 respuestas


    1- Podríais ordenar las cajas que corresponden a cada pista de más caras a más barata?

    2- Qué pistas creéis están grabadas en misma sala y cuáles en de diferentes? (puede haber más de dos salas diferentes)

    3- Si creéis que hay pistas grabadas en salas diferentes, en qué pistas creéis la sala está tratada con paneles acústicos dedicados y en cualés no ?

    4- Qué pistas creéis están tomadas a menos de 1m, y cuáles a más distancia? podríais poner un orden de menor a mayor distancia en las 7 pistas?

    5- Podríais nombrar las pistas que tienen aplicada ecualización ( si creéis hay alguna que la tenga) ?


    Lo comento, porque mis dudas sobre tu respuesta serían:

    - Si ese orden que has puesto de "mejor a peor" se corresponden a qué crees hay 7 cajas distintas en el blind test(yendo de más buena a más mala según dicho orden)

    - No se si te refieres a que todas están en la misma sala sin tratar excepto la E (que además entiendo crees es la única con EQ)

    - Sobre la distancia de escucha (punto de micro), qué pistas crees está a menos de 1m y cuáles a mayor distancia?


    Un saludete
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  6. #516
    honorable
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Me parece dificilísimo, le he dedicado un rato y te pongo mis conclusiones hasta donde consigo llegar.

    A y B me parecen mismo equipo, pero B me suena mejor, no sé si será por ecualización o por acondicionamiento o por las dos.
    C y D mismo equipo, pero D ecualizado.
    E equipo distinto a los anteriores y escuchado de lejos.
    F y G me parecen mismo equipo, pero F me suena enlatado, imagino que G estará ecualizado y acondicionado. Por otro lado no sé si igual son el mismo equipo que en A y B pero en campo cercano.

    Los que más me gustan creo que son B y G.

    En fin, que a saber si acierto algo.
    Siento no poder detallarte más cosas. Lo he analizado con mis auriculares.
    atcing y hemiutut han agradecido esto.
    Mi Sala

    Altavoces: 5.1 magnat supreme 2x2000, 1xPolkAudio S30e, 2x102, Jamo J112
    Receptor AV: Denon x3400w
    Salón: Sonos beam gen 2 + 2x Sonos One
    TV: SONY 65xf9005
    SAMSUNG 65NU8005
    Auriculares: Philips Fidelio X2, Hifiman edition XS, Verum one mk2
    Amplificador auriculares: Chord mojo mkw

  7. #517
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Me parece dificilísimo, le he dedicado un rato y te pongo mis conclusiones hasta donde consigo llegar.

    A y B me parecen mismo equipo, pero B me suena mejor, no sé si será por ecualización o por acondicionamiento o por las dos.
    C y D mismo equipo, pero D ecualizado.
    E equipo distinto a los anteriores y escuchado de lejos.
    F y G me parecen mismo equipo, pero F me suena enlatado, imagino que G estará ecualizado y acondicionado. Por otro lado no sé si igual son el mismo equipo que en A y B pero en campo cercano.

    Los que más me gustan creo que son B y G.

    En fin, que a saber si acierto algo.
    Siento no poder detallarte más cosas. Lo he analizado con mis auriculares.
    Muchas gracias por participar.

    Por mi parte sugiero mejor realizarlo a través del sistema cajas/sala (por tema crosstalk)... pero por otro lado los auriculares aíslan más del exterior y no tienen reverb añadida alguna se enmascare señal de bajo nivel


    Me alegro de tu sinceridad en la dificultad que le has encontrado
    Veo que (al igual que otros), no tienes ni siquiera claro a qué pistas se corresponderían unos sistemas u otros, si ni quiera con seguridad cuando hay o no EQ (en caso de que alguna pista la lleve o ninguna)


    - Por tu última respuesta, entiendo que las dos que más te gustan ( B y G ) se corresponderían a mismo sistema, a de diferente, o no eres capaz de diferenciar si hay o no un matiz propio característico que creas viene de cada caja diferente? Gracias de antemano

    Un saludete
    Última edición por atcing; 11/02/2019 a las 20:51
    Edukero ha agradecido esto.
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  8. #518
    honorable
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Si, como comentaba B y G son las que más me gustan y creo que pueden ser mismo equipo y sala pero escuchando G de cerca
    atcing y hemiutut han agradecido esto.
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  9. #519
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Si, como comentaba B y G son las que más me gustan y creo que pueden ser mismo equipo y sala pero escuchando G de cerca
    Ok

    Un saludete
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  10. #520
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Voy ha intentar detallarlos un poco más,pero sinceramente ya te adelanto que es muy complicado contestar a todas las preguntas que has planteado.
    Cómo lo llevas?


    Un saludete
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  11. #521
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Cómo lo llevas?


    Un saludete
    Vamos allá...
    1.. Me es imposible ordenarlas por precio,por sonido la que más me gusta es la B
    2..Creo que están grabadas en la misma sala..la A la B y la F..la F sin tratamiento ni ecu,la A con ecu y sin tratamiento, y la B con tratamiento+ecu.Luego en otra sala creo que están la C la D la E y la G..ninguna me gusta como suena..(dudo mucho que fuesen grabadas en una sala tratada)pero quizás la E tenga aplicada ecu.
    3..Creo que en el punto 2 ya lo he dejado claro.
    4..A menos de un metro creo que es la B y la que más lejos la D y la G,las otras no sabría decirte.
    5..La B
    Seguramente no acierte ni una,pero mis pobres orejotas no dan para más
    Un saludo.
    Alex.
    Última edición por alexcp28; 13/02/2019 a las 00:29
    atcing, hemiutut y Edukero han agradecido esto.

  12. #522
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Con el permiso de alexcp28 pongo una foto de sus nuevos monitores activos.
    Decir que tiene una sala con tratamiento hum muy agresivo,hecho con lana
    Knauf Tabyk-p

    ¿ Será el Golden Ear Award ?.



    Saludos.

  13. #523
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Vamos allá...
    1.. Me es imposible ordenarlas por precio,por sonido la que más me gusta es la B
    2..Creo que están grabadas en la misma sala..la A la B y la F..la F sin tratamiento ni ecu,la A con ecu y sin tratamiento, y la B con tratamiento+ecu.Luego en otra sala creo que están la C la D la E y la G..ninguna me gusta como suena..(dudo mucho que fuesen grabadas en una sala tratada)pero quizás la E tenga aplicada ecu.
    3..Creo que en el punto 2 ya lo he dejado claro.
    4..A menos de un metro creo que es la B y la que más lejos la D y la G,las otras no sabría decirte.
    5..La B
    Seguramente no acierte ni una,pero mis pobres orejotas no dan para más
    Un saludo.
    Alex.
    Muchas gracias por añadir el detalle!

    No voy dar pistas en si hay o no quien de pleno; pero lo que sí podemos ver en las respuestas hasta ahora es que hay de todo menos unanimidad



    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  14. #524
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Con el permiso de alexcp28 pongo una foto de sus nuevos monitores activos.
    Decir que tiene una sala con tratamiento hum muy agresivo,hecho con lana
    Knauf Tabyk-p

    ¿ Será el Golden Ear Award ?.



    Saludos.
    Qué acústica y cajitas más chulis!


    Un saludete
    Chordeater, hemiutut y alexcp28 han agradecido esto.
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  15. #525
    honorable
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    Predeterminado Re: Woxter vs parlantes caros

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Qué acústica y cajitas más chulis!


    Un saludete
    ¡Qué amplitud de sala parece que tienes, qué envidia! (sobre todo el poder tener las cajas bien separadas de la pared). Con respecto a tus monitores, es la línea de monitores activos que más me atrae ahora mismo. Yo compré las Focal Solo Be6 porque, aunque miden peor que muchas otras, por arriba son (pre-EQ) bastante más suaves que otros monitores pro (Adam, Yamaha, JBL ...), al menos esa impresión me llevé en todos los videos comparativos o de reseñas que pude escuchar y he ratificado en mi sala. No los voy a cambiar, que estoy encantado con el sonido que tengo ahora mismo en mi sala y además son preciosos (y tienen la bendición de mi señora, fundamental), pero la línea MRX24 de Mackie, según las mismas referencias que comento (nunca las escuché in situ) creo que también tienen un equilibrio muy a mi gusto por arriba, es decir, en la línea suave dentro de los monitores pro.
    Disfrútalas mucho.
    hemiutut y alexcp28 han agradecido esto.
    Monitores activos Focal Solo6 Be + 2 Subs SVS SB-1000: https://flic.kr/p/243dPiD
    Monitores Tannoy MX1 + 2 Subs Mivoc Hype10 G2: https://flic.kr/p/Zn423E
    Monitores activos Yamaha MSP7: https://flic.kr/p/2aDYnfM
    Mi fuente es mi móvil en todos los casos.

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