Woxter vs parlantes caros

Iniciado por atcing

pero algo no cuadra, porque tú mismo has respondido que en tus pruebas no has notado lo mismo que en cambio sí en mis 4 vídeos del mensaje #567 :





luego...

- o no has dado con el EQ con la curva que te gusta
- y/o no has realizado las comparativas igualando SPL promedio bajo blind test




- Mis ATC SCM12, las de mach16, y las de Jose María mejoraban una barbaridad con EQ en todas las salas donde las probamos para los presentes; desde 60m2 con tratamiento acústico dedicado pero no severo a salas con mucho tratamiento acústico de menor tamaño (incluido bajo conmutación instantánea tras igualar con dos memorias de EQ diferentes el SPL promedio: la bypass y la ecualizada).



- Eso sí, a nosotros nos suele gustar más el sonido neutro para escuchar el promedio de la música grabada.
No nos gustan ni las cajas o interacción cajas/sala infladas en graves en punto de escucha, ni capadas de agudos, ni con respuesta en grave con altibajos marcados en frecuencias colindantes.

A otros les gustará otro target diferente, que es precisamente lo que tienen que buscar con la EQ (para ello se recomienda partir primero de una respuesta lineal), y no quedarse con la curva de la interacción caja/sala que al azar nos llega desde punto de escucha (que poco tiene que ver con la respuesta de esa misma caja en anecoica, u en otras salas diferentes... siendo en todos los casos siempre la misma caja pero el sonido resultante no parecerse en nada entre ellas).


Un saludete


P.D.: En el coche suena todo bien porque ??

Curioso, verdad?

Lo único que me ha quedado claro es como se puede estropear el sonido solo moviendo 2 o 3 dbs con un ecu, eso lo tengo claro, y que dejando la respuesta en frecuencia plana me quedo sin peso en los bajos y con muchos agudos eso también,lo demás ya se verá si mejora o no.
Un saludo
Alex

Iniciado por alexcp28

Lo único que me ha quedado claro es como se puede estropear el sonido solo moviendo 2 o 3 dbs con un ecu, eso lo tengo claro, y que dejando la respuesta en frecuencia plana me quedo sin peso en los bajos y con muchos agudos eso también,lo demás ya se verá si mejora o no.
Un saludo
Alex

- Lo primero que citas no es lo que se deduce de esos 4 vídeos que colgué:

Los 4 llevan EQ... solo que en los dos primeros casos está ecualizado para que ambas cajas diferentes tengan la misma forma de curva y SPL para punto de escucha... es decir, hay aplicados diferentes filtros paramétricos y GEQ en frecuencia en cada una de las cajas para que lo que llegue al micro sea "lo más clavado que se pueda" a punto de escucha (tras ello nadie dio ni una en el blind test; al igual que tú mismo has comentado no las distingues)

... y los dos siguientes vídeos (que tú mismo dices suenan diferentes, porque también es así), se trata de la misma caja donde en el primer vídeo está ecualizado a plano para punto de escucha (de micro), y al segundo vídeo hay aplicado una segunda EQ post-grabacion para compensar un poco el desbalance tonal que captaba el móvil que utilicé para grabar el vídeo (Samsung Galaxy S6)


Luego con la EQ hago lo que me da la gana: desde que dos cajas diferentes en todo suenen indistinguibles para todos los participantes.. hasta que añadiendo unos pocos filtros más de 2-3dB a una misma caja ya suene para todo el mundo claramente diferente que la misma sin aplicar esos sutiles filtros


- Lo segundo que comentas ya es un tema personal: A ti te gustan los graves realzados del resto de frecuencias, como a otros nos gustan planos (respectando el balance tonal grabado), y otros prefieren que la ultima octava apenas esté presente (y prefieren monitores con mid/woofer de entre 4" y 8" sin sub ni forzado por abajo).

Lo mismo ocurre con la zona media y/o la alta (hay desde quienes la prefieren subida del resto, lineal con el resto, o capada).


Hay infinidad de combinaciones que jamás se pueden obtener ajustadas con precisión en un sistema sin EQ. De hecho... la caja importa tan, tan, tan poco... que la misma caja de una sala a otra (aún con mismo sistema) mide y suenan muy diferente (siendo la misma caja)... pero bien pocos han realizado una comparativa rigurosa entre EQ vs in EQ (igualando SPL promedio + a doble ciego)

Un saludete

Iniciado por atcing

- Lo primero que citas no es lo que se deduce de esos 4 vídeos que colgué:

A ver lo que yo deduzco de esos dos últimos vídeos... es que esos 3 o 4 dbs que aplicas a la ecu no se notan o influyen tanto como yo lo percibo en mi equipo (de ahí la duda)

Iniciado por atcing

- Lo segundo que comentas ya es un tema personal: A ti te gustan los graves realzados del resto de frecuencias, como a otros nos gustan planos (respectando el balance tonal grabado), y otros prefieren que la ultima octava apenas esté presente (y prefieren monitores con mid/woofer de entre 4" y 8" sin sub ni forzado por abajo).
Lo mismo ocurre con la zona media y/o la alta (hay desde quienes la prefieren subida del resto, lineal con el resto, o capada).

No te equivoques...ese realce al que haces referencia en la zona de graves (y que sí me gusta) es de unos +/-5 o 6 dbs no más,más de eso quizás no me gustase.

Iniciado por atcing

De hecho... la caja importa tan, tan, tan poco...

Ahí me has matao
Un saludo
Alex

Iniciado por alexcp28

A ver lo que yo deduzco de esos dos últimos vídeos... es que esos 3 o 4 dbs que aplicas a la ecu no se notan o influyen tanto como yo lo percibo en mi equipo (de ahí la duda)

Pues yo sinceramente lo noto una barbaridad en todos los sistemas donde he comparado esos vídeos; de hecho, el sonido resultante no se parece en nada entre ambos vídeos





Eso sí, si los hubiera colgado en blind test... estoy 100% seguro que se hubieran parecido todavía mucho menos

Iniciado por alexcp28

No te equivoques...ese realce al que haces referencia en la zona de graves (y que sí me gusta) es de unos +/-5 o 6 dbs no más,más de eso quizás no me gustase.

No me equivoco. Has colgado varias mediciones de las curva de respuesta que te llega al punto de escucha con esas ATC en matrixhifi. El desbalance que muestras es "tan infumable" para mi respecto a un sistema neutro o fidedigno... como para ti supongo será "también infumable" una caja neutra por encontrarla demasiado corta de graves + demasiada presencia en medios y de brillo.


Lo último que creo mostraste te llegaba de cada canal independiente sin aplicar EQ en las ATC, es ésto:

- Canal L (pulsar sobre la foto para verla entera):


- Canal R (pulsar sobre la foto para verla entera):

matrixhifi.com • Ver Tema - Guía básica para ecualizar con un Ultracurve DEQ 2496

Entre el pico más alto (que está en los graves) y el valle/zona más bajos en toda la banda (está en los medios/altos y agudos) veo incluso pelín más de 10dB de diferencia (por supuesto sin tener en cuenta la falta de intensidad de graves hasta los profundos 20hz que en esa ubicación elegida te llegan sin EQ)




- Lo mismo que en cada sala mismas cajas miden y suenan con un balance totalmente diferente sin aplicar EQ alguna... tras aplicar la EQ dejas toda caja típica (casi todas oscilan en anecoica entre +/-1dB y +/-4dB) sencillamente con el balance como te apetece.


Las propias ATC SCM12 sin aplicar EQ llevándonos el mismo sistema de audio que las alimentaba simplemente de unas salas a otras, han pasado de sonar secas a reverberantes; de con ciertas resonancias marcadas por abajo a con un grave muchísimo más recortado; de sosas y apagadas en agudos, a de brillantes; y un largo etc ... incluso en blind test vs otras sin aplicar EQ a ninguna, llegarse a dar el caso de trasladarse "el sonido que gustaba más a la misma persona" a la caja que estaba en "X" posición... y no la misma caja cuando se invierta la posición con la otra = la posición influía más en el sonido percibido que la diferencia que había entre ambas cajas que se compararon

Iniciado por alexcp28

Ahí me has matao
Un saludo
Alex

- Pues es lo que demuestran mis 4 vídeos: simplemente con un EQ lograr que dos cajas muy diferentes en todo suenen tan, tan similares como para que bajo blind test nadie demuestre las diferencia con suficiente repetibilidad... y también con EQ, es bien sencillo que una misma caja suene muy diferente que la misma con otra EQ o sin EQ.

Luego podemos hablar sobre SPL al que cada caja puede mantener esa misma calidad y forma de curva (donde influye el "tamaño/excursión" de los drivers + cantidad de los mismos, y la distancia de escucha). No es lo mismo pedirle a una caja "X" dB de SPL a 1m que pedirle la misma intensidad a 4m (la THD se dispara en toda la banda cuanto mayor es la distancia, y la diferencia no es sutil).

Un saludete