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Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

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  1. #1
    experto Avatar de perromedio
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    03 nov, 08
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por AlfonsoX Ver mensaje
    Pero mira que le llegue Oxigeno y en proporción correcta, no sea que pilles hipoxia o hiperoxia, las dos son malas, pero mejor la ultima, solo te sentiras un poco atontao o como si te hubieses bebido un par de cubatas, la primera es más jodida mala leche irritabilidad y daños en el cerebro
    Pues se ve que por aquí más de uno sufre alguna de las dos, o las dos a la vez, y además de forma crónica e incurable.

    Por estos hilos te encuentras algunos personajes que se creen en posesión de la verdad absoluta que no basan sus afirmaciones nada más que en dogmas de fe indemostrables (claro, es que eso es la fe, creer en algo que no se puede demostrar que existe) y que tenderos charlatanes aprovechan para encasquetarles diseños de cables esotérico-galácticos más o menos mágicos que catapultarán la calidad de su equipo a lo más alto del universo audiófilo, claro está a cambio de un cantidad de dinero considerable. Para estos personajes defender su postura sólo puede consistir en el insulto y el ataque, pues no tienen ningún argumento sólido demostrable, más allá de sus "impresiones", que no pretenden sino justificar a toda costa el desembolso de la disparatada cantidad de dinero que han pagado por el imprescindible cable.

    Como bien dice el título del hilo, yo también uso cables de marca, y no pasa nada... Y efectivamente, no pasa nada ni aportan nada. Mi equipos suena exáctamente igual (de bien o de mal, pero igual) con ellos que con otros de la calidad que sean. Y ,esto, esto se lo puedo demostrar al que quiera venir a mi casa con sus cables o sus lo que sea que interconecten una fuente y un amplificador (vale alambre de percha). Yo pongo las cervezas.

    Y como mi intervención en este tipo de hilos es casi siempre para quitar hierro al asunto y no para entrar en disputas con nadie, que además no llevan a ningún sitio porque la terquedad humana es infinita (y además me importan tres carajos), pues me retiro de él por dónde vine y dejo las trifulcas para esos que como dije antes se creen (porque no lo están) en posesión de la verdad absoluta, y eso amigos míos, nadie la tiene (bueno, mi mujer sí, pero esa es otra historia).

    A mí no me venden más humo, ni aquí ni allí.

    Adiós.

  2. #2
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    No me entero ...

    Tú què defiendes comprar o no comprar cables caros?

    Es que estoy en la playa y con el solecito al leerte no me aclaro cual es tu postura real.

    P.D. la mia ya quedó clara a lo largo del hilo.
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    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  3. #3
    experto Avatar de perromedio
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No me entero ...

    Tú què defiendes comprar o no comprar cables caros?

    Es que estoy en la playa y con el solecito al leerte no me aclaro cual es tu postura real.

    P.D. la mia ya quedó clara a lo largo del hilo.
    Hola.

    Yo recomiendo usar cables decentes, ya sean de marca o autoconstruidos, con buenos conectores, buenos conductores y buenos dieléctricos, pero sin gastarse un pastizal en ellos, porque no hay diferencias audibles entre uno de 50€ y otro de 1.000€.

    Esa es mi postura compañero.

    Saludos.

  4. #4
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por perromedio Ver mensaje
    Pues se ve que por aquí más de uno sufre alguna de las dos, o las dos a la vez, y además de forma crónica e incurable.

    Por estos hilos te encuentras algunos personajes que se creen en posesión de la verdad absoluta que no basan sus afirmaciones nada más que en dogmas de fe indemostrables (claro, es que eso es la fe, creer en algo que no se puede demostrar que existe) y que tenderos charlatanes aprovechan para encasquetarles diseños de cables esotérico-galácticos más o menos mágicos que catapultarán la calidad de su equipo a lo más alto del universo audiófilo, claro está a cambio de un cantidad de dinero considerable. Para estos personajes defender su postura sólo puede consistir en el insulto y el ataque, pues no tienen ningún argumento sólido demostrable, más allá de sus "impresiones", que no pretenden sino justificar a toda costa el desembolso de la disparatada cantidad de dinero que han pagado por el imprescindible cable.

    Como bien dice el título del hilo, yo también uso cables de marca, y no pasa nada... Y efectivamente, no pasa nada ni aportan nada. Mi equipos suena exáctamente igual (de bien o de mal, pero igual) con ellos que con otros de la calidad que sean. Y ,esto, esto se lo puedo demostrar al que quiera venir a mi casa con sus cables o sus lo que sea que interconecten una fuente y un amplificador (vale alambre de percha). Yo pongo las cervezas.

    Y como mi intervención en este tipo de hilos es casi siempre para quitar hierro al asunto y no para entrar en disputas con nadie, que además no llevan a ningún sitio porque la terquedad humana es infinita (y además me importan tres carajos), pues me retiro de él por dónde vine y dejo las trifulcas para esos que como dije antes se creen (porque no lo están) en posesión de la verdad absoluta, y eso amigos míos, nadie la tiene (bueno, mi mujer sí, pero esa es otra historia).

    A mí no me venden más humo, ni aquí ni allí.

    Adiós.
    Me ha gustado mucho.

    Un saludo
    ***

  5. #5
    Anonimo26102016
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por perromedio Ver mensaje
    Pues se ve que por aquí más de uno sufre alguna de las dos, o las dos a la vez, y además de forma crónica e incurable.

    Por estos hilos te encuentras algunos personajes que se creen en posesión de la verdad absoluta que no basan sus afirmaciones nada más que en dogmas de fe indemostrables (claro, es que eso es la fe, creer en algo que no se puede demostrar que existe) y que tenderos charlatanes aprovechan para encasquetarles diseños de cables esotérico-galácticos más o menos mágicos que catapultarán la calidad de su equipo a lo más alto del universo audiófilo, claro está a cambio de un cantidad de dinero considerable. Para estos personajes defender su postura sólo puede consistir en el insulto y el ataque, pues no tienen ningún argumento sólido demostrable, más allá de sus "impresiones", que no pretenden sino justificar a toda costa el desembolso de la disparatada cantidad de dinero que han pagado por el imprescindible cable.

    Como bien dice el título del hilo, yo también uso cables de marca, y no pasa nada... Y efectivamente, no pasa nada ni aportan nada. Mi equipos suena exáctamente igual (de bien o de mal, pero igual) con ellos que con otros de la calidad que sean. Y ,esto, esto se lo puedo demostrar al que quiera venir a mi casa con sus cables o sus lo que sea que interconecten una fuente y un amplificador (vale alambre de percha). Yo pongo las cervezas.

    Y como mi intervención en este tipo de hilos es casi siempre para quitar hierro al asunto y no para entrar en disputas con nadie, que además no llevan a ningún sitio porque la terquedad humana es infinita (y además me importan tres carajos), pues me retiro de él por dónde vine y dejo las trifulcas para esos que como dije antes se creen (porque no lo están) en posesión de la verdad absoluta, y eso amigos míos, nadie la tiene (bueno, mi mujer sí, pero esa es otra historia).

    A mí no me venden más humo, ni aquí ni allí.

    Adiós.
    Hola, independientemente de lo que se comente en un determinado hilo y las opiniones que en el mismos se viertan en el sentido que fuere, debo de decirte Perromedio, que me resulta de vergüenza, las maneras que usas para dirigirte al resto,
    El decir no directamente claro, que alguien o varios están mal de la cabeza, que tienen un raciocinio tan limitado que hacen como los que profesan algunas religiones en algunos puntos y que cualquiera, dígase…. un malvado tendero, les comen la cabeza, de la misma forma que un pastor maneja a una manada de borregos. REPITO, todo lo dicho solo demuestra tú bajeza moral y las peores formas de intervenir en un foro, faltando el respeto a los demás miembros y al margen de lo dicho.............. menos bromas con los enfermos cronicos o irrecuperables.
    Para ManuelBC, no entiendo, ni lo pretendo, ni quiero explicación, pero si te debo de decir (porque al resto de los que “les ha gustado la respuesta”, desconozco su manera de proceder), que por mucha razón que tenga esta persona en lo referente a sus planteamientos técnicos (cosa que desconozco), parte de su respuesta como dije antes es una falta de respeto repito tan enorme, que me cuesta entender que “te guste” el post.

    Pd: que pena tener que estar dia si, dia tambien denunciando a la moderación.
    Última edición por Anonimo26102016; 28/08/2016 a las 06:56

  6. #6
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Una pregunta que dejé en el aire y que nadie ha respondido...

    Si en un equipo buscáis la absoluta excelencia (en eso se basa el high-end, nos guste o no), ¿ pondríais cualquier cable de 2,5 mm ?.

    Como siempre se pone el símil del automóvil, voy a poner uno de fotografía, con marcas y "equipos" normales sin irse a cosas muy "raras": Imaginaros un equipo con una réflex full-frame como la EOS 5 MkIII, resulta evidente que no le pondrás una lente "EF" del catálogo general, te irás como mínimo a un L dentro de la marca y mejor de focal fija de último diseño que no una lente zoom....la pregunta aquí sería si se le pondría un filtro UV o no y si se le pone si éste sería un Hama o un B+W....

    Probablemente haya gente que no distinga un filtro Hama o Kenko de un Hoya o que las diferencias se pudieran corregir con el LR, pero os aseguro en estos casos se tienen los segundos filtros (si se ponen, claro).


    Pues ahora intentemos hacer el ejercicio cuando se habla de High-End (no estamos discutiendo el termino), donde los acabados, las prestaciones, los "números", los componentes, etc. son de otra galaxia...en este mundo un cable con una impedancia 0.01 Ohmio menor, es MEJOR cable que otro, esta es parte de la filosofía de estos equipos nos guste o no al igual que un cable con mejor acabado, etc.

    Y vuelvo a insistir, para estos equipos no es necesario gastarse 10.000 euros en un cable de altavoz de igual manera que no es necesario gastarse 400 -por poner una cifra- en un equipo "más normal"....y no se trata solo de que la diferencia se note en esa proporción, etc.
    Juan DP

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  7. #7
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    Una pregunta que dejé en el aire y que nadie ha respondido...

    ...
    Bueno, en el fondo creo que si se ha respondido a lo largo del hilo, yo al menos 2 veces.
    Todo se resume a sentido común e ir en consonancia con el resto del conjunto.

    Tu ejemplo de fotografía es bueno, pero igual que cualquier otro de la vida cotidiana. Si fuéramos invitados a una boda Real, iriamos de etiqueta, en cambio si esa misma familia nos invita a su Yate, iriamos en bañador o ropa deportiva.

    Como dije antes, uno se gasta 15.000 € en un AVR y 6 altavoces, por coherencia pondremos cables de 300 € la bobina de 30 m de 2,5 mm, pero si el conjunto es de 1.800 € (AVR+ 6 altavoces) con una bobina buena de 2,5 mm pero de 15 € de Amazon el sistema está acorde en su conjunto.

    Es sencillamente, sentido común.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
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  8. #8
    Anonimo26102016
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Bueno, en el fondo creo que si se ha respondido a lo largo del hilo, yo al menos 2 veces.
    Todo se resume a sentido común e ir en consonancia con el resto del conjunto.

    Tu ejemplo de fotografía es bueno, pero igual que cualquier otro de la vida cotidiana. Si fuéramos invitados a una boda Real, iriamos de etiqueta, en cambio si esa misma familia nos invita a su Yate, iriamos en bañador o ropa deportiva.

    Como dije antes, uno se gasta 15.000 € en un AVR y 6 altavoces, por coherencia pondremos cables de 300 € la bobina de 30 m de 2,5 mm, pero si el conjunto es de 1.800 € (AVR+ 6 altavoces) con una bobina buena de 2,5 mm pero de 15 € de Amazon el sistema está acorde en su conjunto.

    Es sencillamente, sentido común.
    Respecto de los hilos y intervinientes lo tengo muy claro, simplemente dejaré estos, técnicos, porque aun entendiendo que como cualquier otro puedo aportar experiencias o sensaciones, uno se cansa de leer y que le den por todos los lados, unos porque parce que disfrutar otros por convencimiento.
    La verdad Manuel es que esta mañana he cometido un error contigo, ni siquiera te tenía que haber nombrado.
    Pero ligando con el fondo del hilo, que te parecería si yo te dijese ¿qué es una chorrada o melonada (con otras palabras) que tengas un Mercedes cojonudo? ¿que te llevan igual y 5.000 tópicos, absurdos? Yo que he tenido siempre coches cojonudos, porque para hacerles 2.500 Km al año, me compro uno, que me gusta, que voy cómodo, que voy seguro, y que me da unas prestaciones determinadas, un Jaguar K8 full, en muy buen estado cuesta 9.000 €, pues a todas horas te leo que lo del cable da igual, para un equipo como el que tienes quizás, para otros, habría que verlo…………………..y hay lo dejo, pero cuando menos me resulta curioso, que te las dejes la pasta en un coche (que me parece estupendo) y siempre estés yooooo, en un equipo…. No me gasto más de esto, o de lo otro, chico no me cuadra y aunque no lo utilizases para trabajar, seguridad, comodidad, en caso de accidente más números en la lotería de los vivos…. Lo tendrías igual.
    De todas formas, me centrare más en los hilos donde el que no tiene ni idea pregunta, que curiosamente, están desiertos de intervenciones de muchos compañeros, hay lo dejo
    Gracias y que tengáis buen día.

  9. #9
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Pero si ya lo he dicho muchas veces.
    Son mis prioridades. Como no me llega para todo, pues no soy rico, he de priorizar.

    Si tuviese más pasta no tendria un vulgar C w205 o antes un vulgar E w211, seguramente iria con un Maseratti o Lamborgini o cualquiera de los de Ronaldo o Jeque árabe.

    En música ne pongo un tope igual que en imagen porque si me paso mi economía familiar se resiente en otras cosas, como buenos viajes o universidad privada o tantas cosas que valen dinero y que yo priorizo por mi familia frente a cables o un ampli o unas cajas.

    Para tanto no da la vaca.
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  10. #10
    principiante Avatar de molinacf
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por AlfonsoX Ver mensaje
    Respecto de los hilos y intervinientes lo tengo muy claro, simplemente dejaré estos, técnicos, porque aun entendiendo que como cualquier otro puedo aportar experiencias o sensaciones, uno se cansa de leer y que le den por todos los lados, unos porque parce que disfrutar otros por convencimiento.
    La verdad Manuel es que esta mañana he cometido un error contigo, ni siquiera te tenía que haber nombrado.
    Pero ligando con el fondo del hilo, que te parecería si yo te dijese ¿qué es una chorrada o melonada (con otras palabras) que tengas un Mercedes cojonudo? ¿que te llevan igual y 5.000 tópicos, absurdos? Yo que he tenido siempre coches cojonudos, porque para hacerles 2.500 Km al año, me compro uno, que me gusta, que voy cómodo, que voy seguro, y que me da unas prestaciones determinadas, un Jaguar K8 full, en muy buen estado cuesta 9.000 €, pues a todas horas te leo que lo del cable da igual, para un equipo como el que tienes quizás, para otros, habría que verlo…………………..y hay lo dejo, pero cuando menos me resulta curioso, que te las dejes la pasta en un coche (que me parece estupendo) y siempre estés yooooo, en un equipo…. No me gasto más de esto, o de lo otro, chico no me cuadra y aunque no lo utilizases para trabajar, seguridad, comodidad, en caso de accidente más números en la lotería de los vivos…. Lo tendrías igual.
    De todas formas, me centrare más en los hilos donde el que no tiene ni idea pregunta, que curiosamente, están desiertos de intervenciones de muchos compañeros, hay lo dejo
    Gracias y que tengáis buen día.
    AlfonsoX, tranqui hombre, no te desanimes y sigue al pie del cañon ,

    Miralo con la perspectiva de que de estos choques y discrepancias siempre se aprenden cosas por el camino, por un lado estará la gente que comenta que participa, y por otro la que solo observa y ni siquiera está registrada en el foro, al final, todos ganamos y aprendemos.

    Un saludo!!
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  11. #11
    experto Avatar de Cairn
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    Una pregunta que dejé en el aire y que nadie ha respondido...

    Si en un equipo buscáis la absoluta excelencia (en eso se basa el high-end, nos guste o no), ¿ pondríais cualquier cable de 2,5 mm ?.

    Como siempre se pone el símil del automóvil, voy a poner uno de fotografía, con marcas y "equipos" normales sin irse a cosas muy "raras": Imaginaros un equipo con una réflex full-frame como la EOS 5 MkIII, resulta evidente que no le pondrás una lente "EF" del catálogo general, te irás como mínimo a un L dentro de la marca y mejor de focal fija de último diseño que no una lente zoom....la pregunta aquí sería si se le pondría un filtro UV o no y si se le pone si éste sería un Hama o un B+W....

    Probablemente haya gente que no distinga un filtro Hama o Kenko de un Hoya o que las diferencias se pudieran corregir con el LR, pero os aseguro en estos casos se tienen los segundos filtros (si se ponen, claro).


    Pues ahora intentemos hacer el ejercicio cuando se habla de High-End (no estamos discutiendo el termino), donde los acabados, las prestaciones, los "números", los componentes, etc. son de otra galaxia...en este mundo un cable con una impedancia 0.01 Ohmio menor, es MEJOR cable que otro, esta es parte de la filosofía de estos equipos nos guste o no al igual que un cable con mejor acabado, etc.

    Y vuelvo a insistir, para estos equipos no es necesario gastarse 10.000 euros en un cable de altavoz de igual manera que no es necesario gastarse 400 -por poner una cifra- en un equipo "más normal"....y no se trata solo de que la diferencia se note en esa proporción, etc.

    ¿Eres aficionado a la fotografía? Aqui un servidor si.

    Es un buen ejemplo el del objetivo canon 50mm del cual existen tres versiones distintas. Por 100e tienes la version f1.8 basica de plastico y motor bastante rudimentario. Por 300e tienes la versión f1.4 metalica, con motor ultrasonico y algunas aspas mas. Finalmente por 1200e tienes la versión f1.2 serie L, estanco y con mas aspas aún. Pues aun con todo hay quien defiende que la calidad es la misma o no merece la pena la diferencia de precio cuando las diferencias son notables si sabes verlas.

    Volviendo al tema hay algo que si he notado con respecto a lo que cada uno percibe. Aqui ya entran los gustos personales. Tengo un compi de curro que también lee de vez en cuando aqui que le gustan mucho los graves, a mi me suena bastante saturado pero a el le gusta asi, que para eso es suyo. Pues a mi me cuesta bastante oir diferencias con esos graves llenando la habitación. Vamos que me cambias la fuente y no me entero.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por Cairn Ver mensaje
    ¿Eres aficionado a la fotografía? Aqui un servidor si.

    Es un buen ejemplo el del objetivo canon 50mm del cual existen tres versiones distintas. Por 100e tienes la version f1.8 basica de plastico y motor bastante rudimentario. Por 300e tienes la versión f1.4 metalica, con motor ultrasonico y algunas aspas mas. Finalmente por 1200e tienes la versión f1.2 serie L, estanco y con mas aspas aún. Pues aun con todo hay quien defiende que la calidad es la misma o no merece la pena la diferencia de precio cuando las diferencias son notables si sabes verlas.

    Volviendo al tema hay algo que si he notado con respecto a lo que cada uno percibe. Aqui ya entran los gustos personales. Tengo un compi de curro que también lee de vez en cuando aqui que le gustan mucho los graves, a mi me suena bastante saturado pero a el le gusta asi, que para eso es suyo. Pues a mi me cuesta bastante oir diferencias con esos graves llenando la habitación. Vamos que me cambias la fuente y no me entero.

    Y también "canonista", aunque la verdad es que lo tengo muy dejado en los últimos tiempos. El ejemplo del 50 mm es muy bueno para lo que quiero decir: todos monturas EF, de distinta construcción y aunque de distinta "velocidad" (apertura) la calidad óptica es diferente: el 1.8 con acabados muy justos pero con una relación calidad/precio brutal, el 1.4 bien construido y una calidad superior y finalmente el 1.2 que pertenece a otra división... Pues bien, el 1.4 sería la opción "más adecuada" para un uso prosumer y hablamos de gastar la 1/4 parte del L pero siempre habrá quién diga que es el triple que el 1.8...

    Por cierto que me enrollo con el "otro tema": tengo el 1.8 (original) y el 1.4, me quedo con el segundo...
    Juan DP

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  13. #13
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    Y también "canonista", aunque la verdad es que lo tengo muy dejado en los últimos tiempos. El ejemplo del 50 mm es muy bueno para lo que quiero decir: todos monturas EF, de distinta construcción y aunque de distinta "velocidad" (apertura) la calidad óptica es diferente: el 1.8 con acabados muy justos pero con una relación calidad/precio brutal, el 1.4 bien construido y una calidad superior y finalmente el 1.2 que pertenece a otra división... Pues bien, el 1.4 sería la opción "más adecuada" para un uso prosumer y hablamos de gastar la 1/4 parte del L pero siempre habrá quién diga que es el triple que el 1.8...

    Por cierto que me enrollo con el "otro tema": tengo el 1.8 (original) y el 1.4, me quedo con el segundo...
    Aquí la pregunta es si es posible diferenciar a ojo una foto tomada con uno u otro lente.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Aquí la pregunta es si es posible diferenciar a ojo una foto tomada con uno u otro lente.
    Seguramente si disparas ambas fotos a f8 un día con buena iluminación y suficiente contraste será difícil diferenciar ambas fotos, únicamente en la velocidad de enfoque, peeeero, si por el contrario las condiciones de luz son malas o disparamos a aperturas muy altas, para igualar 1.4, aquí la cosa se complica, y es que el bokeh que produce una y otra lente es distinta.

    Me quedo con el 1.2 jeje

    Un saludo

  15. #15
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    Predeterminado Re: Yo uso cables "de marca" y no pasa nada....el hilo de los inconformistas....

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Aquí la pregunta es si es posible diferenciar a ojo una foto tomada con uno u otro lente.
    Pues aquí si que tengo que decir que se nota, se nota y mucho. No en términos de exposición pero si de nitidez (especialmente en las esquinas), color, halos, desenfoque, distorsiones, etc.

    Obviamente no dejan una huella para decir es tal o cual objetivo, pero los resultados son diferentes.
    Juan DP

    La Tribu del Audio

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