LCD Philips PFL-9706

Iniciado por Seleuco

Pero no le deis mas vueltas. Las cosas son mas sencillas. A veces creo que aqui escribe algun comercial de philips españa. Esta tele tiene problemas graves, problemas de dirty window que son hw y consecuencia de la tecnologia full led con el panel sharp... O te aguantas o la devuelves. Los fallos de local diming, son problemas del algoritmo, no deepende de la fuente... Segun que, se notara mas o se notara menos. Elque ha escrito que quitando la retroiluminacion dinamica le desaparece, pues claro...estas deshabilitando el local dimiming... Para eso no te compres una full led... Eso me hace pensar que cierta gente que intenta ayudar y vender que su tele no tiene problemas, mucho no sabe...mporque eso es lo primero que tenian que haber comentado...sin acritud

De acuerdo 100%. Dirty Window es hardware y por lo tanto si ya tienes el problema no lo podrás solucionar. Problemas con el Local Diming es software, ya veremos si con suerte en alguna actualización lo solucionan.

Iniciado por quaresma77

Osea que limpio el panel con el cristasol y luego le doy con el paño de microfibras no?¿ yo pensaba que precisamente habia que evitar
el alcohol para no dañar el moth eye .......

Antes de cambiar la 1º unidad que paso por mis manos aproveche para limpiar una mancha en el panel, no veas la jodía mota de polvo/grasa como se agarraba al panel, al intentar quitarla empezó a dejar un surco que parecía que se había rallado. Fue echar un poco de limpia cristales en el trapo que trae la tele, frotar un poco la pantalla y como nueva.

PLIS,me podeis aclarar un par de cosas,lo tengo apuntado aqui en la chuleta ........ a ver si esto es asi.Dirty window..............son manchas inamovibles en movimientos rapidos?.....por donde os salen dichas manchas por toda la pantalla, una zona,es una mancha o sombra que sigue al objeto en movimiento? y Banding es..................lineas verticales de poca anchura que se manifiestan en desplazamientos laterales rapidos,sobre fondos claros?.................esto especialmente cuando lo notais?....GRACIAS.

Philips 46PFL9706H is this the best LCD TV ever made

Aqui un chico explica bien lo del dirty window y postea una foto donde se ve claramente que el blanco es mas una nube gris/blanca.

Muy cierto Seleuco,
Tiene varios porblemas y por el coste que tiene esta tele es bastante triste ya que como comentais el peor problema es de Panel y poco se puede hacer con eso.
Yo la devuelvo y punto.

Hola

por fijar ideas, lo del Dirty window o Dirty Screen Effect (como se conoce en los foros americanos) al igual que el banding solo se percibe con imagenes en movimiento sobre un fondo claro (p.ej en retarnsmisiones deportivas el campo de fútbol, o una pista de hockey hielo o con un fondo que representa el cielo, etc) y se trata de unas manchas irregulares (en eso se diferencia del banding que son unas lineas o bandas regulares) que dan el aspecto como si la pantalla estuviera "sucia".

El DSE efectivamente depende del Hardware y cada equipo concreto lo presenta en mayor o menor medida dependiendo del proceso de fabriacaión y la tolerancia específica de cada panel. LOs paneles sharp parece que lo tienen en menor o mayor medida pero de sufrir DSE no está libre ningún fabricante, este año (podeis mirra en Google y en el AVSForum concretamente) ha habido denuncias , cambios y devoluciones de paneles por DSE de SHarp Elites(!!), la mejor TV del mundo actualmente, de Sony HX920, y en su día los Pioneer Kuro tambien sufrían de DSE (en este ultimo caso se sospechaba que la causa era un desigual despliegue del filtro de antireflejos por la pantalla, en el caso del Philips 9706 podría deberse a imperfecciones del Moth Eye pero los Sharp elites y los Sonys no llevan el recubrimiento y tambien tienen DSE)

Yo por lo que he leido en los foros las unicas soluciones para el DSE son:
1) parece una tontería pero lo mejor es no buscarlo, no fijarte porque una vez que lo detectas ya psicologicamnete no lo puedes ignorar
2) Ir cambiando de equipo en equipo hasta dar con uno en el que la DSE sea menor o inapreciable (parece ser que las diferencias que puede haber en este sentido entre un equipo y otro puede ser muy significativa)

El tema del banding si que se debe puramente a la implemementación del local dimming y del software en general de la TV. Podría tener arreglo pero hay que confiar en que Philips desarrolle un Firm que lo corrija.

Un saludo

ok pos habra que darle con el cristasol, aumque si te soy sincero no me atrevo de momento haber si le hecho un par xdxd
Y respecto a lo que comentais de que parece que aqui habla algun comercial de philips o que la gente que dice "no tener problemas"
mucho no sabe ,para nada es asi, (al menos en mi caso) yo soy uno de los que defiende este panel y ni soy comercial de philips y si
soy culto audivisualmente ya que soy un friki de las nuevas tecnologias y como friki que soy procuro estar informado lo maximo posible
de como evoluciona el mercado dicho esto, si la tv tiene defectos, no es perfecta ahora se plantean 2 preguntas : las virtudes que tiene
compensa los defectos? y la otra alguna tv del mercado mantiene las virtudes de este modelo y no tiene estos defectos?
mi respuesta a estas dos preguntas es clara ami si me compensa mas las virtudes que tiene, y para irme a una tv led mejor (en calidad
de imagen) tengo que ir a modelos elitistas (thoshiba zl1 sharp elite) eso sin contar con que estos modelos en españa no se venden
ya que los otros modelos full led tipo hx920 o lg lw980 alomejor no tienen como defecto el dichoso dirty window pero tienen otros que
ami me molestan mas, es decir la tv perfecta no existe pero en esta 9706 he visto las imagenes mas espectaculares desde que soy
cinefilo y lo digo con conocimiento ya que he podido ver en accion la hx920 y la lg lw980, en mi opinion el moth eye marca la
diferencia con respecto a la competencia en las tv led ( recalco esto por que no voy a entrar en el tema de las tv plasma)
Por cierto el salto grande de verdad en calidad de imagen se vera el año que viene con la salida de las tv oled:
Televisores OLED de 55 pulgadas: el pronóstico del tiempo para el CES 2012
Por cierto muy buena la explicacion del tal "he

Garcias por tu post, creo que lo has dejado claro. Por mis manos han pasado 3 9706 y como tu comentas todas afectadas dirty screen... Quizas la ultima un pelin menos, pero aun asi perfectamente perceptible en imagenes en movimiento... Un absurdo tanta tecnlogia de mejora del movimiento, 0.5 ms de respuesta y luego una suciedad en el movimiento que literalmente hace que cuando ves la f1 o un partido de futbol, pienses quense ve mejor el lcd de la cocina...mde 500 euros

Las cosas no son Sí porque Sí y No porque No, el que tiene problemas lo dice y con razón y el que no los tiene también lo dice y con razón, no se trata de tragar con ruedas de molino, a mi al menos eso me parece.

Gracias por ayudarme a aclarar esas dudas,entonces por ejem el clouding tambien es por culpa del panel?.....porque una serie, dentro de una misma marca, tienen unos mas y otros menos?....no se,si el panel es el mismo,porque unos pueden tener mas que otros?

Respecto a la limpieza del panel he tenido dos experiencias, la primera cuando recibí el televisor tenía una ralla en la parte inferior derecha de la pantalla que me alarmó, lo primero que hice es dar un poco de bao y pasar una gamuza de las de quitar el polvo y se emborronó, a continuación enganché el limpia cristales de casa, pulvericé un poco en la gamuza lo pase y luego frotando con la parte seca de la gamuza conseguí limpiarlo completamente y que desapareciera la ralla, durante varios dias se notaba la zona mirándola de perfil, continué frotando con la gamuza seca y desapareció por completo quedando la pantalla uniforme y sin huella.

El segundo caso fue el chiquitín, no se le ocurrió más que pasar el cepillo de dientes con un poco de pasta por un lado de la pantalla, menos mal que le pillé a tiempo y pude evitar una desgracia para él, porque me lo hubiera cargado, utilice el mismo procedimiento limpia en el paño, pasar y secar varias veces con movimientos circulares, al día siguiente como si no hubiera pasado nada, la pantalla uniforme y sin rastro.
No me atrevería a realizar una limpieza general de toda la pantalla, pero para pequeñas cositas funciona.

Y alguien tiene algún video con el que probar el dirty window effect? a mi me gustaría comprobar si realmente es el mismo error que apreciaba en los movimientos y en las letras en blanco con fondos en movimiento.

He probado el video de los círculos en movimiento sobre diferentes colores de fondo (gris, blanco...) y no me queda claro el defecto, debido a que por ejemplo en la pantalla LED de mi portátil las "estelas" de los círculos se aprecian practicamente igual o incluso mas, creo recordar que las estelas eran mucho mas evidentes en fondos blancos lo cual no deja de ser "normal" hasta cierto punto debido a que los cambios de un color a otro no se producen en los mismos tiempos, de ahí que haya varios estandar para medir los tiempos de respuesta: grey to grey, black to white... por supuesto el fabricante siempre pone en las especificaciones el tiempo mas bajo (sin indicar el tipo de transición), y muchas veces ni el tiempo mas bajo real se corresponde con el anunciado por el fabricante (siendo este último siempre menor).

Lo que me extraña mucho por lo que comentais es que "supuestamente" el dirty window esta definido en diversas zonas fijas del panel y en mi caso los problemas de movimiento creo que no dependen de la zona, lo que si he visto que depende de la zona son los cambios de los colores en movimiento relacionados con el local dimming, estos cambios se veian claramente en el video de las pelotas de color rebotando que subi a youtube, espero estos cambios de color "localizados" se puedan arreglar por software al retocar el algoritmo de local dimming. Vuelvo a linkar el video por si quereis testar vuestras tvs, si podeis especificar en que zonas veis los cambios de color para poder saber si tienen que ver con algo software o hardware, en mi TV se apreciabas mucho el cambio de color cuando las pelotitas alcanzan los puntos mas altos de su trayectoria :

Bouncing Balls - TV Motion Test - Induces Dynamic Backlit Errors - YouTube

Recordar que en principio este error no tiene por que estar relacionado con el dirty window effect.

Para mi las únicas cosas que me quedan claras y se demuestran como "objetivas" son aquellas capaces de ser reproducidas mediante videos de prueba, ademas es la única forma mas o menos "seria" de demostrar un fallo al fabricante.

Por último comentar un detalle donde siempre aprecio algún error, en videos con flashes de fotos, al tratarse de una transición a blanco muy rápida siempre aprecío un error hiperrápido al desaparecer el color blanco de pantalla, lo habeis notado?

osea para la impieza en general del panel el cristasol mejor que no...... solo casos puntuales ?? pues si es asi no se como voy a limpiar
el panel xke le di con un liquido especial que compre en el fnac y la verdad los resultados no son muy satisfactorios yo ya me habia
ilusionado con lo del cristasol que lo iva a dejar perfect xdxd

quaresma lo de manchas puntuales, se supone porque es raro que se manche toda la pantalla, salvo que con el paso del tiempo coja suciedad visible, en este caso si no hay más remedio yo la limpiaria con un limpiacristales con alchol, ¿porque alcohol? se supone que el alcohol se evapora y otro tipo de líquido mantiene la humedad. Normalmente si no hay manchas con pasarle una gamuza para quitar el polvo basta.
Si tienes manchas, puedes hacer una prueba parcial en una de ellas y si te convence, vía libre.

Iniciado por PinkChocobo

Lo que me extraña mucho por lo que comentais es que "supuestamente" el dirty window esta definido en diversas zonas fijas del panel y en mi caso los problemas de movimiento creo que no dependen de la zona, lo que si he visto que depende de la zona son los cambios de los colores en movimiento relacionados con el local dimming, estos cambios se veian claramente en el video de las pelotas de color rebotando que subi a youtube, espero estos cambios de color "localizados" se puedan arreglar por software al retocar el algoritmo de local dimming.

A ver, el dirty windows que veo yo es algo que será imposible visualizar con lo de tus pelotas botando.
Necesitas un efecto travelling (desplazamiento horizontal de la camera) sobre un fondo claro pero no del todo uniforme: el verde del campo de futbol, un cielo gris,... Y es como si tuvieras manchas en la pantalla, como si se hubiera secado agua sucia encima de la misma. Notas como aureolas un poco mas claras u oscuras que no se mueven con la imagen sino que parecen manchas de tu cristal.