Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 5862

Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA (2014)

Vista híbrida

Mensaje anterior Mensaje anterior   Próximo mensaje Próximo mensaje
  1. #1
    aprendiz Avatar de ioneti
    Registro
    23 Apr, 11
    Mensajes
    100
    Agradecido
    44 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Cita Iniciado por jgbarea Ver mensaje
    Yo tengo un NAS conectada por wifi. También he probado con Plex y Serviio. A mi no me da tirones, con un router n porque con el router g si que me iba mal. He probado con películas en muy buena calidad , 24Gb de peso y me va perfecto.mi anterior plasma era una Samsung y si que me dio algún problema, a veces se cortaba.
    Osease:

    Te bajas y almacenas contenido en el nas

    Lo ves en la tv por wifi a través de Plex

    Router N básico

    No?

    Que NAS tienes. Estoy empezando a investigar y quizás me coja uno

  2. #2
    recién llegado
    Registro
    27 Jul, 14
    Mensajes
    9
    Agradecido
    8 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Buenas,

    Uno más que, espero esta semana, se une al club de la 60".

    Vengo de una Toshiba 40LV685DG que, en mi opinión, se ve muy bien. Nunca me he preocupado en buscar el negro negro (aunque desde que os leo me fijo más y veo el gris oscuro ) ni me han molestado las pequeñas zonas oscuras en los laterales, que las hay pero muy pequeñas, así que supongo que notaré un salto de calidad de imagen y movimiento importante. Ya dejaré mis dudas e impresiones, aunque ya veis que mis ojos están poco refinados..

    En cuanto al rodaje, veo que con bajar la luminosidad, poner el modo orbiter y no pasarse con el tiempo de las imágenes fijas debería haber suficiente, no?

    Cita Iniciado por ioneti Ver mensaje
    Osease:

    Te bajas y almacenas contenido en el nas

    Lo ves en la tv por wifi a través de Plex

    Router N básico

    No?

    Que NAS tienes. Estoy empezando a investigar y quizás me coja uno
    Respecto a este tema, yo también veo contenido a través de un NAS (Synology DS214SE) via HTPC (un NUC D3410 con pincho WiFi N usb) y conectado con WiFi N (el router VDSL de Jazztel de fábrica). Con una distáncia entre el router + NAS y el HTPC de unos 4 metros y poco, veo perfectamente y sin cortes contenido microHD de unos 4Gb (XBMC).

    El otro día probé con un BDR de 26Gb y tube unos cuantos parones de unos 10 segundos cada uno, el primero a la media hora, el segundo a la hora y en la hora restante de película tube unos 3 o 4 más. Es algo molesto pero esperaba un resultado mucho peor al ser solamente WiFi N. Tal vez sea hora de pasarse al WiFi AC.. Una vez tenga la TV compararé.

    Saludos,

  3. #3
    principiante Avatar de king conan
    Registro
    08 Dec, 07
    Mensajes
    46
    Agradecido
    85 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Día 5 de la ERA LG en mi casa:

    El negro sigue siendo GRIS.

    Pero ya lo tengo asumido. Veo que la gente se lanza a las 60 pulgadas de cabeza y sin red. Pues una de las principales pegas de las teles enormes es que la TDT da asco. Tenedlo muy en cuenta.

    De verdad que sólo disfruto mirando para la tele con contenidos 1080 con buena calidad. Pero es que pones el telediario y me da ASCO. Y no es por Rajoy, es que son lamentables todos los canales HD vergonzosamente reescalados. A ver si de una vez se modernizan y empiezan a hacer producción propia en HD porque da bastante grima.

    Ya lo he comentado, pero los jugones no deben temer nada con esta tele. Es una auténtica pasada y además va sobrada de brillo con lo que yo no echo de menos el "punch" de los LED con contenidos coloridos como los juegos.

    Muy importante, es que hay que poner el modo "juegos" en la configuración de imagen ya que ese ajuste reduce el retardo de respuesta con un gamepad. Si se juega en un modo normal o cine jugar es incomodísimo ya que desde tocas un botón hasta que ves la respuesta en el juego pasan unas décimas que te hacen más impreciso.

    Y para tratar de explicar un poco el tema del contraste en esta tele lo aprecio de la siguiente manera:

    El contraste es suficiente e incluso bueno en escenas diurnas. Es decir, ves cualquier elemento negro como una camiseta, el pelo, o cualquier cosa integrada en la imagen de forma realista que además sumado al resto de cualidades positivas del plasma (color, naturalidad del movimiento y cero defectos extraños) hace que se disfrute de una buena imagen grande en HD.

    El problema viene en secuencias nocturnas donde predomina el negro. Ahí es dónde el LG choca con su "suelo", no es capaz de mostrar un negro mayoritario y realista y consigue ser molesto porque sabes que esa escena no se ve así. La oscuridad total se ve de otra forma. O al menos se ve de otra forma en otros dispositivos.

    Haced una prueba sencilla. Apagad las luces por la noche, encended la tele y en el par de segundos que tarda en arrancar veréis que pasa de negro apagada (obviamente) a grisáceo mientras se enciende y muestra el Logo de LG. Ese grisáceo es lo más negro que se puede conseguir.

    Es lo que hay y que la gente lo tenga claro. Aún así y aunque parece que echo pestes sobre la tele, su precio, tamaño y otras cualidades compensan esta escasez de contraste.

    Así que el LG se queda en casa.

  4. #4
    aspirante
    Registro
    13 Jul, 14
    Mensajes
    19
    Agradecido
    33 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Muchas gracias por dar tus impresiones king conan, yo estoy esperando que llegue desde ayer tambien la de 50" y ya voy prevenido de lo que me puedo encontrar. En mi caso vengo de un plasma de hace 6 años que ya era gama baja en su momento y de un lg led que he acabado devolviendo por esquinas oscuras, asi que si he aguantado 6 años con mi viejo plasma creo que solo puedo ir a mejor xD

    Supongo que mucho depende de nuestras experiencias previas, yo al estar acostumbrado a no tener buenos negros no creo que vaya a peor con este plasma, sin embargo en la lg led las esquinas oscuras me molestaban muchisimo ya que en el plasma de 6 años no hay ni el mas minimo oscurecimiento en las esquinas, pero hay gente que sabe que la lg led tiene ese oscurecimiento ahi y no le dan mucha importancia porque no se aprecia mucho dependiendo de la escena.

    En tu caso has podido ver mejores negros y lo notas, y si aun asi por el resto de cualidades te la quedas, para mi como consumidor que no llego ni a aficionado a los televisores es una buena noticia

  5. #5
    Why so serious? Avatar de Dlynch
    Registro
    20 Jan, 11
    Mensajes
    2,815
    Agradecido
    1908 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Hola King Conan

    Una par de comentarios sobre lo que has expresado:

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    Día 5 de la ERA LG en mi casa:

    Pues una de las principales pegas de las teles enormes es que la TDT da asco. Tenedlo muy en cuenta.

    De verdad que sólo disfruto mirando para la tele con contenidos 1080 con buena calidad. Pero es que pones el telediario y me da ASCO. Y no es por Rajoy, es que son lamentables todos los canales HD vergonzosamente reescalados. A ver si de una vez se modernizan y empiezan a hacer producción propia en HD porque da bastante grima.
    La mala calidad es un defecto intrinseco de la TDt, en mi opinión esta LG a pesar del tamaño hace que su visionado se pueda calificar de decente Y en función de la emisión llega a verse bastante bien.

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    Y para tratar de explicar un poco el tema del contraste en esta tele lo aprecio de la siguiente manera:

    El contraste es suficiente e incluso bueno en escenas diurnas. Es decir, ves cualquier elemento negro como una camiseta, el pelo, o cualquier cosa integrada en la imagen de forma realista que además sumado al resto de cualidades positivas del plasma (color, naturalidad del movimiento y cero defectos extraños) hace que se disfrute de una buena imagen grande en HD.

    El problema viene en secuencias nocturnas donde predomina el negro. Ahí es dónde el LG choca con su "suelo", no es capaz de mostrar un negro mayoritario y realista y consigue ser molesto porque sabes que esa escena no se ve así. La oscuridad total se ve de otra forma. O al menos se ve de otra forma en otros dispositivos.
    Nada que objetar, el suelo de negro es el punto débil de esta LG, pero ahí ya entra el grado de exigencia o la subjetividad de cada uno, por aquí hay un forero que proviene de una Kuro y otro de un Pana y parecen no molestarles tanto como a ti este aspecto. Estoy de acuerdo en lo que comentas que 'sabes que la escena no ha de verse así', pero o tienes un TOP o sabes que has de asumir un cierto sacrificio en algunos aspectos de la imagen, te pongo por ejemplo tu JVC, en él sabes que las escenas oscuras son como deben ser, sin embargo en el otras escenas estarás alejado de lo que se debe ver en pantalla por ejemplo en colorimetria (a no ser que dispongas de procesado de vídeo externo) o con un gamma mal ajustado a no ser que lo hayas calibrado, por tanto repito que es dificil encontrar dispositivos que se defiendan bien en todos los terrenos.

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    Haced una prueba sencilla. Apagad las luces por la noche, encended la tele y en el par de segundos que tarda en arrancar veréis que pasa de negro apagada (obviamente) a grisáceo mientras se enciende y muestra el Logo de LG. Ese grisáceo es lo más negro que se puede conseguir.
    .
    No estoy de acuerdo, la pantalla de inicio de la tele no es el suelo de negro, si reproduces un patrón IRE0 verás que el suelo de negro está por debajo de esa pantalla que comentas, la cual como bien dices es totalmente gris y bastante iluminada.

    Saludos.

  6. #6
    principiante Avatar de king conan
    Registro
    08 Dec, 07
    Mensajes
    46
    Agradecido
    85 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Acepto la corrección sin problemas. Me pareció un grisáceo parecido cuando arranca a cuando tenemos una secuencia oscura.

    La putada del contraste es que es algo obvio y muy llamativo. Un contraste elevado impresiona mucho mientras que una colorimetría imperfecta pasa mucho más desapercibida.

    Pero vamos, que sí, que la tele está bien y es muy disfrutable en la mayoría del tiempo. Sólo que es una lástima que una de los fuertes clásicos de la tecnología de plasma que es un elevado contraste nativo sin trucos, pues en este caso no destaca nada. No impresiona.

    Espero explicarme bien.

  7. #7
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 May, 09
    Mensajes
    9,688
    Agradecido
    8267 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    Acepto la corrección sin problemas. Me pareció un grisáceo parecido cuando arranca a cuando tenemos una secuencia oscura.

    La putada del contraste es que es algo obvio y muy llamativo. Un contraste elevado impresiona mucho mientras que una colorimetría imperfecta pasa mucho más desapercibida.

    Pero vamos, que sí, que la tele está bien y es muy disfrutable en la mayoría del tiempo. Sólo que es una lástima que una de los fuertes clásicos de la tecnología de plasma que es un elevado contraste nativo sin trucos, pues en este caso no destaca nada. No impresiona.

    Espero explicarme bien.
    Ojalá LG sacase un plasma de 60" por 1500€ que se acercase en calidad a las VT, pero me temo que es un sueño que no veremos, jeje.

    Saludos

  8. #8
    colaborador Avatar de policronio
    Registro
    11 Mar, 11
    Mensajes
    3,738
    Agradecido
    3657 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Ojalá LG sacase un plasma de 60" por 1500€ que se acercase en calidad a las VT, pero me temo que es un sueño que no veremos, jeje.

    Saludos
    Tu sueño ya está cumplido con creces. Me estoy refiriendo a las OLED, aunque el precio es algo superior al de tu sueño

  9. #9
    principiante
    Registro
    06 May, 11
    Mensajes
    49
    Agradecido
    74 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Bueno despues de casi un mes con el plasma de 60´´ os puedo dar mis primeras impresiones. Decir que venia de un plasma tambien de lg 50px950n y que en la habitación tengo un lg led del 2011 47lw650s, por lo tanto os puedo dar una impresión dentro de la marca, ya que nunca he tenido televisiones que no fueran lg, por precio principalmente.

    En primer lugar creo que debeis de dejar de comparar esta tele con una kuro,una gt60 o vt60. Teneis que comprender que una gt de 50´´ pulgadas cuesta 1200€ y una 55vt60 anda por lo 1600€. Son mejores televisiones, si, pero no comparables, la lg es de gama media-baja. Las panasonic de media-alta. El que tenga capacidad económica que se compre una panasonic y se deje de historias. Punto y final.

    Bueno al lío. La calidad de imagen es similar a mi anterior plasma de lg aunque tiene mas controles para calibrar por lo que espero que despues de un buen rodaje me de un pelin mas de calidad que la 50px950n. En cuanto al negro si creo que está un pelín por debajo pero no en esceso. Tambien he de decir que la tdt se ve correcta para un tamaño de 60´´, muy parecido a mi anterior plasma a pesar de tener 10´´ mas y la calidad mala del tdt en españa exceptuando tve hd.

    El 3d ha mejorado un poco con respecto al anterior plasma,(no he encontrado casi ghosting) aunque para mi el 3d pasivo de mi led es muy superior aunque no sea full hd. El 3d activo de los plasmas de lg es algo cansino para la vista. Te cuesta ver una película del tiron, el efecto 3d no sobresale en exceso de la pantalla y tiene algo de parpadeo, mientras que el pasivo tambien de lg está libre de todas esas cargas.

    smart tv. Está bien aunque esperaba mucho mas. No difiere mucho de la plataforma que lleva mi led tambien de lg a pesar de haber pasado 3 años. Le faltan muchas aplicaciones y el navegador aunque dicen que es libre y con flash 11 he tenido problemas para ver la formula 1 a traves de atresmedia el lunes pasado. Creo que hasta que todas las marcas se dejen de historias y monten android no tendremos una plataforma de 10.

    Sonido. Simplemente correcto. Pensé que con el incremento de pulgadas le pondrian unos altavoces con surround y un poco mas de eficiencia y potencia pero casi podria decir que son los mismos que los de mi anterior televisión. Si eres cinéfilo no te lo pienses y comprate un home cinema 5.1 o un amplificador y conjunto de altavoces.

    Cine. A través de bluray muy bueno. Imagen muy natural, colores frescos y calidad excelente salvando las escenas oscuras en la que todos sabemos que este plasma flaquea pero son 750€ así que es lo que hay.
    Por nash con el nero media home a traves de router n va correcto en 720p y 1080p(eso sí, lo utilizo a traves del bluray no de la televisión, va infinitamente mejor). Si la película pesa mucho. mas de 15gb puedes tener algún tirón pero en general se puede ver.

    El reescalado en peliculas avi es decente y se deja ver, eso sí intentar que sean brip con un peso de 1.5 gb para un optimo rendimiento.

    Reflejos del panel. Muy similar a mi anterior plasma, he de decir que mi salón no es muy luminoso por lo que no soy 100% objetivo pero en general no creo que tengais mucha dificultad aunque tengais ventanas, mi led de la habitación que tiene una ventana refleja mas que el plasma del salón. Ademas este plasma tiene mas luz de panel que la mayoría de plasmas que he visto en grandes superficies incluyendo vt60.

    CONCLUSIONES:

    IMAGEN: 8
    COLOR:8
    NEGRO: 5
    SMART TV: 6
    3D: 6
    SONIDO: 6
    GLOBAL: 7

  10. #10
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 May, 09
    Mensajes
    9,688
    Agradecido
    8267 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Cita Iniciado por alberto1975 Ver mensaje
    En primer lugar creo que debeis de dejar de comparar esta tele con una kuro,una gt60 o vt60. Teneis que comprender que una gt de 50´´ pulgadas cuesta 1200€ y una 55vt60 anda por lo 1600€. Son mejores televisiones, si, pero no comparables, la lg es de gama media-baja. Las panasonic de media-alta. El que tenga capacidad económica que se compre una panasonic y se deje de historias. Punto y final.
    No son televisiones comparables por lo que comentas, el tema es que al no tener disponibles ni Samsung ni Panasonic las LG son los únicos plasmas que quedan, y claro, es normal que la gente quiera saber como andan con respecto a las gamas altas de plasmas que ya no se pueden comprar.

    Saludos

  11. #11
    Why so serious? Avatar de Dlynch
    Registro
    20 Jan, 11
    Mensajes
    2,815
    Agradecido
    1908 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Cita Iniciado por alberto1975 Ver mensaje
    En primer lugar creo que debeis de dejar de comparar esta tele con una kuro,una gt60 o vt60. Teneis que comprender que una gt de 50´´ pulgadas cuesta 1200€ y una 55vt60 anda por lo 1600€. Son mejores televisiones, si, pero no comparables, la lg es de gama media-baja. Las panasonic de media-alta. El que tenga capacidad económica que se compre una panasonic y se deje de historias. Punto y final.
    Has dado en el clavo, que parece que olvidamos que compramos 60 pulgadas a 800 euros!!!
    Ahora bien, las pana serán mejor, pero, ¿batirían a esta LG en relación calidad-precio??
    Saludos.

  12. #12
    colaborador Avatar de policronio
    Registro
    11 Mar, 11
    Mensajes
    3,738
    Agradecido
    3657 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Cita Iniciado por Dlynch Ver mensaje
    Has dado en el clavo, que parece que olvidamos que compramos 60 pulgadas a 800 euros!!!
    Ahora bien, las pana serán mejor, pero, ¿batirían a esta LG en relación calidad-precio??
    Saludos.
    En calidad de imagen si pero en relación calidad-precio.....Rotundamente no.

  13. #13
    principiante
    Registro
    10 May, 09
    Mensajes
    62
    Agradecido
    41 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    Día 5 de la ERA LG en mi casa:

    Haced una prueba sencilla. Apagad las luces por la noche, encended la tele y en el par de segundos que tarda en arrancar veréis que pasa de negro apagada (obviamente) a grisáceo mientras se enciende y muestra el Logo de LG. Ese grisáceo es lo más negro que se puede conseguir.
    Ni de coña. El color que aparece al principio es GRIS. Si dices que ese el el negro máximo que hace tu televisión es que está defectuosa.

    Saludos.

  14. #14
    aprendiz Avatar de ioneti
    Registro
    23 Apr, 11
    Mensajes
    100
    Agradecido
    44 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Cita Iniciado por rogmas Ver mensaje
    Buenas,

    Uno más que, espero esta semana, se une al club de la 60".

    Vengo de una Toshiba 40LV685DG que, en mi opinión, se ve muy bien. Nunca me he preocupado en buscar el negro negro (aunque desde que os leo me fijo más y veo el gris oscuro ) ni me han molestado las pequeñas zonas oscuras en los laterales, que las hay pero muy pequeñas, así que supongo que notaré un salto de calidad de imagen y movimiento importante. Ya dejaré mis dudas e impresiones, aunque ya veis que mis ojos están poco refinados..

    En cuanto al rodaje, veo que con bajar la luminosidad, poner el modo orbiter y no pasarse con el tiempo de las imágenes fijas debería haber suficiente, no?



    Respecto a este tema, yo también veo contenido a través de un NAS (Synology DS214SE) via HTPC (un NUC D3410 con pincho WiFi N usb) y conectado con WiFi N (el router VDSL de Jazztel de fábrica). Con una distáncia entre el router + NAS y el HTPC de unos 4 metros y poco, veo perfectamente y sin cortes contenido microHD de unos 4Gb (XBMC).

    El otro día probé con un BDR de 26Gb y tube unos cuantos parones de unos 10 segundos cada uno, el primero a la media hora, el segundo a la hora y en la hora restante de película tube unos 3 o 4 más. Es algo molesto pero esperaba un resultado mucho peor al ser solamente WiFi N. Tal vez sea hora de pasarse al WiFi AC.. Una vez tenga la TV compararé.

    Saludos,
    Buenas rogmas y bienvenido!

    Soy un novato total en NAS y demás. Te comento. Instale PLEX en mi ordenador y por wifi y smartv reproducía películas en mi LG pb690 pero me daba la sensación de que la reproducción se relentizaba...no se sí era por la conexión o por el televisor.

    Estoy buscando un NAS y había pensado en el synology. Este ponerlo alado de la tv y conectarlo por HDMI a la TV. El problema es que la TV sería quien reproduce todo, no se sí es la mejor solución...

    A ver si algún experto me aclara algo, jeje

    Gracias!

  15. #15
    recién llegado
    Registro
    27 Jul, 14
    Mensajes
    9
    Agradecido
    8 veces

    Predeterminado Re: Hilo Oficial LG PB690 - PLASMA

    Cita Iniciado por ioneti Ver mensaje
    Buenas rogmas y bienvenido!

    Soy un novato total en NAS y demás. Te comento. Instale PLEX en mi ordenador y por wifi y smartv reproducía películas en mi LG pb690 pero me daba la sensación de que la reproducción se relentizaba...no se sí era por la conexión o por el televisor.

    Estoy buscando un NAS y había pensado en el synology. Este ponerlo alado de la tv y conectarlo por HDMI a la TV. El problema es que la TV sería quien reproduce todo, no se sí es la mejor solución...

    A ver si algún experto me aclara algo, jeje

    Gracias!
    Buenas,

    No soy experto en absoluto, únicamente he tocado mi NAS y me queda aún mucho que trastear y aprender, pero si conectas el NAS a la PB690 a través de HDMI el que reproduciría sería el NAS y no la TV, sería como conectar un reproductor externo. Eso sí, el NAS tiene que tener salida HDMI y en los modelos de gama baja-media creo que no es lo habitual (haberlos haylos, algunos QNAP por ejemplo, pero baratos no serán y ignoro si pueden con archivos de gran tamaño).

    Se podría conectar el NAS a la PB690 por el puerto ethernet y reproducir via DLNA por la TV; entonces sí que sería la TV la que reproduciría el contenido y, aunque desconozco el rendimiento y los tipos de vídeo que acepta, supongo que lo haría sin tirones ni problemas. El problema es que el NAS no estaría en red y no podrías acceder desde otros dispositivos y tampoco descargar o transferir archivos.

    La solución a no tener el NAS en red sería lo mismo pero con el router enmedio (NAS a uno de los puertos LAN del router - a poder ser puerto Gigabit - y TV a otro puerto LAN del router). Con esta solución la TV reproduciría el contenido del NAS via DLNA y el NAS seguiría estando en red.

    Saludos,

    PD. No se si con esto nos alejamos del tema principal, así que si un moderador lo ve conveniente puede mover el hilo a otro sitio más adecuado.

+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. MadWorld - [HILO OFICIAL]
    Por Shinji Mikami en el foro Videojuegos
    Respuestas: 64
    Último mensaje: 22/03/2009, 04:02
  2. [PS3] Hilo oficial Motorstorm 2
    Por Chakal en el foro Videojuegos
    Respuestas: 144
    Último mensaje: 13/01/2009, 22:38
  3. Hilo Oficial Retos x GKS x
    Por Rave Cristiano en el foro Videojuegos
    Respuestas: 54
    Último mensaje: 31/03/2007, 23:04
  4. HILO OFICIAL DEL LANZAMIENTO OFICIAL DE Wii
    Por Shinji Mikami en el foro Videojuegos
    Respuestas: 84
    Último mensaje: 20/09/2006, 11:05

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins