Año electoral 2015

Iniciado por ManuelBC

Hoy día no es posible manipular recuentos de votos, hay demasiados controles y periodistas que lo destaparían.

Si eso fuera así, hoy, dos días después estaría toda la prensa cuestionando el resultado, pensad que hay más prensa y medios afín al PSOE que no al PP, eso es así y ya no hablo de la fuerza de Podemos en los medios (no solo La Sexta) sino la más abierta, las redes sociales.

No veamos fantasmas donde no los hay, simplemente ha salido lo que ha salido porque le pueblo español es ... es ... es ... me cayo que me banean fijo, pero eso, tenemos lo que nos merecemos. Panda de .. de ... de.... eso

Es que esa noticia del recuento de votos de Indra es la mayor chorrada que he leído desde hace MUUCHO TIEMPO.
Es tener un desconocimiento total de cómo se cuentan los votos en España (además de los miembros de la mesa electoral que tienen que cotejar voto por voto, hay un representante de cada partido con el mismo listado de votantes haciendo el mismo cotejo).
Es completamente absurdo. La típica cadena de internet que alguno hacer por diversión.


PD.- Sobre INDRA recuerdo hace muchos años cuando salió a bolsa (yo de aquella era inversor). Saltó al parquet con el gobierno del PSOE y ha sido un mamoneo desde aquella con todos los que han gobernado. Recordemos que incluso uno de los que estaba cobrando 660.000 euros anuales por rascarse los huevos era uno de los hijos de Pujol (Josep).

Iniciado por banding&clouding

Recordemos que incluso uno de los que estaba cobrando 660.000 euros anuales por rascarse los huevos era uno de los hijos de Pujol (Josep).

Eso lo explica todo.
Retiro todas las dudas sobre el recuento.

Creo que os estáis yendo por las ramas. Es por la participación, mas baja favorece SIEMPRE al PP y por el trasvase de votos de ciudadanos al PP, el llamado voto útil o voto del miedo. El 20D había ganas por ir a votar y después de 4 años decirle a Rajoy lo que pensamos sobre sus recortes desde el 2011 pero el 26J algunos votantes de ideología izquierdista que si votaron el 20D no lo hicieron el 26J. Por los motivos que fueran, que no están contentos con sus partidos o que están cansados de tanto politiqueo. Si la izquierda fuera a votar en masa el PP nunca ganaría.

Los votantes de izquierdas son mucho mas exigentes que los de derechas, exigentes con sus lideres y en la política en general, no hay garantía de voto ninguna, sino están contentos votan a otro partido, no van a votar o se abstienen. Es un fenómeno bien conocido en la política. A mi me lo explico hace ya bastantes años una persona que trabajo en la organización de la campaña del PSOE. En todo caso este fenómeno es publico aunque si es cierto que no se suele hablar mucho de ello en los medios de comunicación.

Los votantes de derechas en general son mas prácticos, aceptan las reglas del juego y esta bastante mas alejados de los idealismos que si procesa la izquierda.

Y si pensáis que la gente pasa de votar del PSOE al PP, estáis bastante equivocados, ese porcentaje de ciudadanos que pueden votar indistintamente a izquierda o derecha es prácticamente insignificante, es muy bajo. Es decir que el trasvase de votos generalmente va en la misma dirección del PP a Ciudadanos o viceversa o del PSOE a Podemos o viceversa.

Sobre los motivos de los resultados electorales, coincido con mucho de lo que ya se ha citado, pero en definitiva viendo los datos son muy fáciles de entender.
Cuando veis a los de Podemos diciendo que no se explican lo ocurrido, no se refieren a las dudas sobre el recuento ya que ellos mismos han contado los votos en las mesas electorales (igual que el resto de partidos), se refieren a que no entienden cómo han podido perder 1.200.000 votos.

El Brexit, por supuesto la edad de lo votantes, etc., (aproximadamente el 30% de los votantes entre 18 y 25 años vota a podemos, y sólo un 1,8% al PP). Muchos de los votantes de esa franja de edad estaban de farra el domingo (día soleado y playero de finales de junio), y otros han acabado hasta los huevos de los políticos. El votante de mayor edad suele ser más fiel y no suele fallar a la hora de acudir a ejercer su voto.
Y esa es la clave de los resultados, LA BAJA PARTICIPACIÓN, porque en realidad no ha habido un cambio sustancial en el voto tal como podéis comprobar en este gráfico:



- El PSOE pasó del 22,01% al 22,66%, o sea MEJORÓ su porcentaje. A pesar de la baja participación pierden sólo 100.000 votos que se traducen en 5 escaños debido a la Ley D’Hont.
- C’S pasó de 19,93% a 19,05% y es con diferencia el mayor perjudicado por la Ley D’Hont porque pierde 8 escaños a pesar de tener casi el mismo porcentaje de votos.
- UP venía de 24,29 (IU+Podemos) y pasa a 21,1%, pero no pierde ningún escaño porque se ve favorecido debido a que antes los votos de IU no tenían a penas valor (casi 1 millón de votos para sólo 2 escaños). Si llegan a ir separados el palo sería mayor y el resultado de las elecciones sería distinto.
- El PP por lo tanto se lleva esa diferencia, y gana 14 escaños. ¿Y por qué? pues ya se ha comentado muchas veces, pero si hay baja participación el favorecido siempre es el partido a quien menos le cuesta conseguir 1 escaño.
Y para que se entienda mejor, este gráfico lo aclara perfectamente:






De ahí que el mayor perjudicado haya sido C’S a pesar de tener casi el mismo porcentaje de votos, y el más beneficiado sea el PP.
Vamos, que os podéis olvidar de la chorrada de Indra y el recuento de votos (que es de traca), del gracioso que se lo inventó, y de quienes siguen la cadena.

Iniciado por banding&clouding

Sobre los motivos de los resultados electorales, coincido con mucho de lo que ya se ha citado, pero en definitiva viendo los datos son muy fáciles de entender.
Cuando veis a los de Podemos diciendo que no se explican lo ocurrido, no se refieren a las dudas sobre el recuento ya que ellos mismos han contado los votos en las mesas electorales (igual que el resto de partidos), se refieren a que no entienden cómo han podido perder 1.200.000 votos.

El Brexit, por supuesto la edad de lo votantes, etc., (aproximadamente el 30% de los votantes entre 18 y 25 años vota a podemos, y sólo un 1,8% al PP). Muchos de los votantes de esa franja de edad estaban de farra el domingo (día soleado y playero de finales de junio), y otros han acabado hasta los huevos de los políticos. El votante de mayor edad suele ser más fiel y no suele fallar a la hora de acudir a ejercer su voto.
Y esa es la clave de los resultados, LA BAJA PARTICIPACIÓN, porque en realidad no ha habido un cambio sustancial en el voto tal como podéis comprobar en este gráfico:



- El PSOE pasó del 22,01% al 22,66%, o sea MEJORÓ su porcentaje. A pesar de la baja participación pierden sólo 100.000 votos que se traducen en 5 escaños debido a la Ley D’Hont.
- C’S pasó de 19,93% a 19,05% y es con diferencia el mayor perjudicado por la Ley D’Hont porque pierde 8 escaños a pesar de tener casi el mismo porcentaje de votos.
- UP venía de 24,29 (IU+Podemos) y pasa a 21,1%, pero no pierde ningún escaño porque se ve favorecido debido a que antes los votos de IU no tenían a penas valor (casi 1 millón de votos para sólo 2 escaños). Si llegan a ir separados el palo sería mayor y el resultado de las elecciones sería distinto.
- El PP por lo tanto se lleva esa diferencia, y gana 14 escaños. ¿Y por qué? pues ya se ha comentado muchas veces, pero si hay baja participación el favorecido siempre es el partido a quien menos le cuesta conseguir 1 escaño.
Y para que se entienda mejor, este gráfico lo aclara perfectamente:






De ahí que el mayor perjudicado haya sido C’S a pesar de tener casi el mismo porcentaje de votos, y el más beneficiado sea el PP.
Vamos, que os podéis olvidar de la chorrada de Indra y el recuento de votos (que es de traca), del gracioso que se lo inventó, y de quienes siguen la cadena.

Por simple curiosidad, he calculado cuantos escaños habría obtenido C's si le hubieran votado la misma cantidad de personas que al PP.
Agarraos a la silla. El resultado es 81 (redondeando al alza). Nada más y nada menos que 56 escaños de diferencia. Es indignante.

Iniciado por SHAOLINN

Por simple curiosidad, he calculado cuantos escaños habría obtenido C's si le hubieran votado la misma cantidad de personas que al PP.
Agarraos a la silla. El resultado es 81 (redondeando al alza). Nada más y nada menos que 56 escaños de diferencia. Es indignante.

Es indignante, pero la regla del 3 simple no vale para todo, y este es uno de esos casos.
Porque no vale con decir que le han votado los mismos, hay que tener en cuenta la circunscripción provincial.

Iniciado por SHAOLINN

Por simple curiosidad, he calculado cuantos escaños habría obtenido C's si le hubieran votado la misma cantidad de personas que al PP.
Agarraos a la silla. El resultado es 81 (redondeando al alza). Nada más y nada menos que 56 escaños de diferencia. Es indignante.

Es de traca.
Perdón por repetir tanto esta expresión, pero es de traca.
¿Es tan difícil hacer unas elecciones normales, y luego una segunda vuelta entre los 2 primeros para decidir al presidente, tal como hacen la mayoría de los países más "importantes" del mundo?

Por cierto, independientemente de tu cálculo, siempre se hace el oficial que habría en el caso de que no se aplicara la Ley D'Hont y en vez de 52 circunscripciones sólo hubiera una, y por lo tanto 1 ciudadano sería igual a 1 voto, y el resultado de las elecciones del 26-J sería éste:

PP: 119 escaños (-18)
PSOE: 82 (-3)
IP: 74 (+3)
C'S: 47 (+15)

El resto de partidos quedaría más o menos igual, pero entrarían por ejemplo PACMA (4 escaños), UPD (1) y VOX (1).

________________________________________


No obstante, si lo del Congreso es de traca, lo del Senado sencillamente NO TIENE CALIFICACIÓN.
Como sabéis cada circunscripción provincial tiene 4 senadores, a excepción de:
- Gran Canaria, Mallorca y Tenerife: 3
- Ceuta y Melilla: 2
- Fuerteventura, La Gomera, El Hierro, Ibiza-Formentera, Lanzarote, Menorca y La Palma: 1

Pues bien, como tú sólo puedes votar a 3 candidatos y en este caso no se aplica Ley D’Hont si no que se ordena la lista de mayor a menor de candidatos más votados, toda vez que el PP (o en su momento en PSOE) gana en la mayoría de provincias, los 3 primeros Senadores serán del PP y el senador restante será del 2ª partido más votado. El resto da igual el número de votos que tenga porque se quedará sin senadores. Así, como suena y sin vaselina.
¿A alguien le extraña que una vez un partido gobierna no haga el más mínimo esfuerzo por cambiar la ley electoral?.


A este respecto, en la plataforma Change.org se ha lanzado la petición “Por un sistema electoral justo; 1 persona 1 voto”, que ya lleva más de 750.000 firmas (entre ellas la mía), y que os invito a que quien piense que nuestro sistema electoral es injusto participe:
https://www.change.org/p/por-un-sist...rsona1voto2016

Iniciado por banding&clouding

Por cierto, independientemente de tu cálculo, siempre se hace el oficial que habría en el caso de que no se aplicara la Ley D'Hont y en vez de 52 circunscripciones sólo hubiera una, y por lo tanto 1 ciudadano sería igual a 1 voto, y el resultado de las elecciones del 26-J sería éste:

PP: 119 escaños (-18)
PSOE: 82 (-3)
IP: 74 (+3)
C'S: 47 (+15)

El resto de partidos quedaría más o menos igual, pero entrarían por ejemplo PACMA (4 escaños), UPD (1) y VOX (1).

El sistema de circunscripción única para unas elecciones generales no tiene sentido ya que los elegidos no representarían a los electores. Me explico: en este tipo de circunscripción única los partidos tendrían que presentar una lista con 350 candidatos (los escaños del congreso) y los electores votan la misma lista en toda España. Esa lista estaría hecha por los partidos poniendo nombres a su libre albedrío, sin representar realmente a nadie, ya que no se exigiría que fueran de cada provincia o región o comunidad. Sería dar via libre a los partidos para que las listas fueran incluso mas manipuladas que ahora y los elegidos no tendrían que rendir cuentas a sus electores cercanos, ya que no los representarían.
En lo que si que estoy de acuerdo es que habría que aplicar algún tipo de corrección a Ley D'hont pero sin abandonar la circunscripción provincial, que me parece fundamental para que el diputado rinda cuenta realmente ante su circunscripción.

Un saludo

Totalmente de acuerdo contigo Daviduco. Para bien o para mal, creo que es como dices.

Lo que no comparto es lo que comenta Manuel, sobre el castigo a Podemos por no pactar con el PSOE y C,s . Pensais, de verdad, que algun votante de Podemos, podria estar enfadado por no pactar con C,s ?. Yo creo que no. Por mucho que Pedro Sanchez, nos haya machacado con la cantinela del no pacto por culpa de Iglesias. Madre mia, que obsesion, hasta se lo comentaba hoy a un fulano en la eurocamara
Lo vergonzoso era que el PSOE, se bajara los pantalones, aceptando gran parte del programa de C,s con la unica intencion de que Pedro Sanchez, siguiera "vivo" en politica.


Saludos

banding&clouding, excelente post

Efectivamente hay que reconocer que la fecha de las elecciones es importante para el resultado y finales de junio, es época de fin de curso del mundo estudiantil, de los mas jóvenes que son el verdadero caladero de votos para podemos. Pero no es una época normal de vacaciones para las familias o para los trabajadores.

Se la han liado parda a los de podemos con la fecha de las elecciones.

Iniciado por salmengar

Totalmente de acuerdo contigo Daviduco. Para bien o para mal, creo que es como dices.

Lo que no comparto es lo que comenta Manuel, sobre el castigo a Podemos por no pactar con el PSOE y C,s . Pensais, de verdad, que algun votante de Podemos, podria estar enfadado por no pactar con C,s ?. Yo creo que no. Por mucho que Pedro Sanchez, nos haya machacado con la cantinela del no pacto por culpa de Iglesias. Madre mia, que obsesion, hasta se lo comentaba hoy a un fulano en la eurocamara
Lo vergonzoso era que el PSOE, se bajara los pantalones, aceptando gran parte del programa de C,s con la unica intencion de que Pedro Sanchez, siguiera "vivo" en politica.


Saludos

A las pruebas me remito. 1.200.000 votos perdidos por Podemos al no de PSOE y por ende (iban en el mismo saco) a C's te guste o no, estaban unidos por un acuerdo previo.

Iniciado por daviduco

Y si pensáis que la gente pasa de votar del PSOE al PP, estáis bastante equivocados, ese porcentaje de ciudadanos que pueden votar indistintamente a izquierda o derecha es prácticamente insignificante, es muy bajo. Es decir que el trasvase de votos generalmente va en la misma dirección del PP a Ciudadanos o viceversa o del PSOE a Podemos o viceversa.

Yo no estoy de acuerdo en eso y a los resultados históricos me remito. Puede ser que la realidad sociológica de España haya cambiado, pero en la España bipartita siempre se definieron por un grupo central de indecisos que podían votar a ambos partidos indistíntamente (PP o PSOE). Las diferencias entre ambos llegaron a ser de casi 100 escaños, no siendo extraño diferencias de 50 o más.

Gran información en la página de Wikipedia:




Saludos